Asunto: »STANZA DEL PIANTO

se sono appena scattati, difficile che scattino solo dopo 2 allenamenti, ce ne vogliono comunque minimo 4 dall'ultimo scatto, indipendentemente dall'allenatore.

grazie, però mi pare strano non ci sia stato neanche uno scatto random in nessuna skill...vero è che nelle settimane precedenti ho avuto scatti a garganella!

ingordo !

Concordo, UM sembrava fosse stato creato correggendo gli "errori" di Sokker, tatticamente poi quando hanno inserito la possibilità di scindere la tattica in due, una con squadra in attacco e l'altra con squadra in difesa, fu un gran passo e si riuscì a sopperire in parte ai difetti del motore di gioco che, purtroppo, era stato per tanto tempo il tallone d'achille di questo gioco.

La Forma saliva se un giocatore giocava, PUNTO
Un giocatore si allenava anche se non giocava, PUNTO
L'umore dei tifosi non esisteva, PUNTO

Quanta nostalgia...

Io mi iscrissi nel dicembre 2012, dopo qualche stagione a crescere i giocatori nell'ultima categoria (mi pare la E o la F), ogni 2 stagioni salivo come 2° (promuovevano i primi 2 e avolte anche il 3°) fino a giocare l'ultima da neopromosso in A arrivando secondo (però non c'era già 5 Piotte che li vinceva quasi tutti). Nella tattica si potevano fare cose verosimili; io giocavo con un 532 o un 433 e col 532 mandavo sui calci d'angolo 2 difensori, uno che faceva da torre ed un altro con 15 di tiro (20 era il massimo) con licensa di segnare; una volta risolsi 1 a 0 una partita inchiodata con un suo gol dal limite! :-D Era un gioco fantastico!
Purtroppo ogni tanto c'era qualche bug ma ne valeva la pena.

Io sono un autistico della tattica, o almeno lo ero, perciò posso dirti che a parità di livello (vedi le partite delle nazionali) più o meno la scelta dell'altezza della difesa, del numero di difensori, dell'elastico difensivo alto o basso o senza, ecc., incidono.

Il problema reale accade quando si incontrano squadre estremamente lontane tra loro e il Motore di gioco bilancia il Ra'ndom in modo che la squadra inferiore non perda per 18 a 0.
E allora si vedono i deliri.
Il Frosinone che con 1 tiro in porta vince 1 a 0 contro il Brasile.

Per il fatto che i tuoi centrocampisti retropassano senza motivo dipende dalla bassa regia (sotto il 12) e dalla mancanza di passaggi utili in avanti e lateralmente a causa del settaggio della tattica (i compagni o sono in fuorigioco o sono marcati e non ci sono movimenti smarcanti).

Rispetto al DOMINARE L'AVVERSARIO, chi ci riesce prima o poi sale di categoria. Almeno se conosce l'ABC di sokker: portiere minimo 15 in parate + un DEF/MID e un ATT più forti della media delle altre squadre.
Io mi sono fermato in serie C, vincendone qualcuna e perdendo sistematicamente gli spareggi, perché ho la velleità di allenare portieri e se ti capita lo spareggio contro una squadra più o meno alla tua altezza ma hai il portiere con 15 in parate e 10 in velocità, hai perso.

La soluzione sarebbe, come vado dicendo da anni solari, far uscire i giovani con media dal 40 in sù. Tanto il gap evolutivo non lo recuperi più e ti tocca andare verso l'alto per "bilanciare". Così facendo si risolverebbero più problemi con una sola soluzione.

Boh! Ho visto qualche partita delle nazionali e vedo solo noia...quasi mi addormento! Partite anni 30 come quando non esisteva il fuorigioco...squadre lunghe...quasi sempre lanci lunghi sull'ATT o monoALA che deve saltare il DEF e fare i kilometri per arrivare sul GK o sul fondo a crossare, pochi lanci in corsa (filtranti), niente pressing, poco fuorigioco.

Ma che ogni tanto capiti di perdere contro uno più debole ci sta; non ci sta che la tattica migliore non compensi uno skillaggio superiore o che la quantità di occasioni non compensi la qualità delle occasioni. Poi se non giochi secondo le "regole" il motore non ti rende oggettive le skill, anche se hai più occasioni dell'avversario.

Il gioco dei miei MID è quello di cui mi lamento di meno perchè è il reparto più scarso; infatti solitamente gioco con un 433 o un 424 (1 o tutti e 2 ATT Laterali settati MID), anche perchè mi sembra abbiano perso importanza nel tempo. 2 hanno 12 ed uno 11 in Reg (2 hanno 11 ed uno 12 in Pass), ma io mi lamento della loro Dif e Tec dove hanno 9 ma non tolgono mai palla a quelli avversri e la perdono sempre nei contrasti contro di loro. Anche i DEF, che hanno tutti 9 in Reg e qualcosa in più in Pass e Tec, piastricciano sempre, altrimenti il mio possesso palla e zona di gioco sarebbero abissali per l'avversario.

Dominare l'avversario nel gioco (a parità di valore): possesso palla, zona di gioco, tiri, fuorigiochi; il risultato dovrebbe essere una conseguenza, anche se ci può stare qualche partita storta.
Un GK, un DEF, un MID e un ATT super skillato e risolvi le partite pur essendo inferiore all'avversario in tutto... E' questo che non va in Sokker.

Per me il problema è l'algoritmo.
(editado)
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Boh! Ho visto qualche partita delle nazionali e vedo solo noia...quasi mi addormento! Partite anni 30 come quando non esisteva il fuorigioco...squadre lunghe...quasi sempre lanci lunghi sull'ATT o monoALA che deve saltare il DEF e fare i kilometri per arrivare sul GK o sul fondo a crossare, pochi lanci in corsa (filtranti), niente pressing, poco fuorigioco

Ottimo, mentre tu dormivi, io ho vinto il Mondiale. Sarà stato questo il motivo? Ahahah
Mi sa che il problema del gioco che piacerebbe fare a te, sono le skill dei tuoi giocatori.
Al di là del motore, del Random, delle tattiche ecc.
Mi parli si skills al 9,10 max 12 per i mid.
Con le NT (ma anche già dalla serie C) si gioca con skill quasi sempre oltre il 14/15 per i Mid. E anche a livelli alti, si possono vedere tanti sbagli.
Va bene provare a vincere in modo diverso (e io cmq ci sono riuscito senza la famosa difesa a 5,che in tanti utilizzano con le NT e che inizia a vedersi di meno, in realtà), ma ci vogliono anche i giocatori per farlo.
Al di là della scarsezza dei tuoi avversari, tu non sei nettamente superiore a loro.

Il problema reale forse è proprio questo:
C'è un gap troppo grande tra la schifezza totale e la giocata perfetta.
Quindi il calciatore che ha 8 in una skill commette gli stessi errori, ma ne commette meno come quantità, di quello con 4; e commette gli stessi errori di quello con 12.
Se ipotizziamo che il peso del Ra'ndom sia un dado da 20 facce, ogni volta che un calciatore si scontra con un avversario la risultante dello scontro è: skillA +d20 contro skillB +d20. E i risultati possili sono 5 e si verificano a seconda del delta che è uscito dal lancio.
Il problema di sokker è che in una formula molto più complessa hanno inserito un dado da troppe facce (con un d20 e un massimale di skill a 18, il peso tra costante e variabile è circa 50 e 50; ma questo vuol dire che in ogni partita giocata la squadra + forte ha 90 minuti a disposizione per inanellare una serie di 5 o 6 risultati favorevoli consecutivi... Quindi asfalta la squadra + debole). Al momento in sokker, a mio avviso, utilizzano un dado con molte più facce del d20, e questo comporta che il peso di un singolo scattò di una skill è davvero quasi ininfluente. Inoltre, e questo è il vero problema strutturale, per bilanciare il gap di 20 e più punti che si è venuto a creare nel tempo tra il calciatore che esce dalle giovanili e i calciatori titolari già allenati,hanno inserito nella formula matematica un ulteriore componente che dice: "quando il gap supera x, al lancio del dado della squadra inferiore aggiungi il valore y" altrimenti viene asfaltata.

Tutto questo rende la componente randomica molto più pesante della di quella tattica.

Inoltre andando verso la direzione della "scemificazione" per accedere ad un bacino di utenti maggiore, hanno automatizzato alcuni valori che invece prima erano da considerare, ad esempio: i difensori che si avvicinano in automatico all'avversario più vicino, cosa che prima dipendeva da disciplina tattica, oppure come il famoso BMI mai implementato perché di difficile gestione.

Ottimo, mentre tu dormivi, io ho vinto il Mondiale. Sarà stato questo il motivo? Ahahah
Mi sa che il problema del gioco che piacerebbe fare a te, sono le skill dei tuoi giocatori.
Al di là del motore, del Random, delle tattiche ecc.
Mi parli si skills al 9,10 max 12 per i mid.
Con le NT (ma anche già dalla serie C) si gioca con skill quasi sempre oltre il 14/15 per i Mid. E anche a livelli alti, si possono vedere tanti sbagli.
Va bene provare a vincere in modo diverso (e io cmq ci sono riuscito senza la famosa difesa a 5,che in tanti utilizzano con le NT e che inizia a vedersi di meno, in realtà), ma ci vogliono anche i giocatori per farlo.
Al di là della scarsezza dei tuoi avversari, tu non sei nettamente superiore a loro.

+1

Va bene provare a vincere in modo diverso (e io cmq ci sono riuscito senza la famosa difesa a 5,che in tanti utilizzano con le NT e che inizia a vedersi di meno, in realtà), ma ci vogliono anche i giocatori per farlo.
Al di là della scarsezza dei tuoi avversari, tu non sei nettamente superiore a loro.

da grassetto e sottolineatura
(editado)

Ottimo, mentre tu dormivi, io ho vinto il Mondiale. Sarà stato questo il motivo? Ahahah
Mi sa che il problema del gioco che piacerebbe fare a te, sono le skill dei tuoi giocatori.
Al di là del motore, del Random, delle tattiche ecc.
Mi parli si skills al 9,10 max 12 per i mid.
Con le NT (ma anche già dalla serie C) si gioca con skill quasi sempre oltre il 14/15 per i Mid. E anche a livelli alti, si possono vedere tanti sbagli.
Va bene provare a vincere in modo diverso (e io cmq ci sono riuscito senza la famosa difesa a 5,che in tanti utilizzano con le NT e che inizia a vedersi di meno, in realtà), ma ci vogliono anche i giocatori per farlo.
Al di là della scarsezza dei tuoi avversari, tu non sei nettamente superiore a loro.

Complimenti! Va be'...qualcuno lo doveva pur vincere... Allora, per la tua gioia, avvisami quando giochi che prendo un sonnifero! :-p

Le skill a 9 e 10 sono le secondarie. Se i miei avversari hanno 14/15 nelle primarie non possono avere anche 9/10 nelle secondarie altrimenti farebbero valori più alti dei miei giocatori e non starebbero in D ma più in alto. Come ho detto, io mi lamento più delle secondarie che delle primarie.
Capirai che innovazione giocare a 4 anzichè a 5 dietro... :-) Soprattuto se hai, come dici tu, i giocatori per farlo (più forti dell'avversario). Non è che nessuno gioca a 4. Il prossimo mondiale giocalo col 334 (2 Ali), difesa alta con fuori gioco e vediamo che fai.
(editado)

Veramente c'ho capito poco...:-J Ma una cosa è chiara: se giochi secondo le "regole" non scritte dell'algoritmo di gioco, riduci di molto il random ai tuoi danni (e quindi magari vinci), anche se il tabellino della partita recita sempre una tua pessima partita.
(editado)

Ottimo, mentre tu dormivi, io ho vinto il Mondiale. Sarà stato questo il motivo? Ahahah
Mi sa che il problema del gioco che piacerebbe fare a te, sono le skill dei tuoi giocatori.
Al di là del motore, del Random, delle tattiche ecc.
Mi parli si skills al 9,10 max 12 per i mid.
Con le NT (ma anche già dalla serie C) si gioca con skill quasi sempre oltre il 14/15 per i Mid. E anche a livelli alti, si possono vedere tanti sbagli.
Va bene provare a vincere in modo diverso (e io cmq ci sono riuscito senza la famosa difesa a 5,che in tanti utilizzano con le NT e che inizia a vedersi di meno, in realtà), ma ci vogliono anche i giocatori per farlo.
Al di là della scarsezza dei tuoi avversari, tu non sei nettamente superiore a loro.

+1

Pfuuii...!! Questo +1 è sicuramente opera del random... :-D

Infatti io parlavo di secondarie... Ma se mi parli di Mid, il discorso è ampio. Perché può essere ala, Mid difensivo o centrale ecc.
Ovviamente qualcuno doveva pur vincere e ci sono riuscito io, secondo italiano a vincere con l'Italia... Mica bruscolini :-D
Hai ragione, con la difesa a 4 o a 5 cambia poco. Allora aspetterò te che vinci con la difesa a 3. Lì sarà la vittoria vera contro, Random, motore di gioco e stanza del pianto ;-)

I miei MID sono MID e basta, fanno un pò tutto a centrocampo (sono tutti simili) e se vanno sulla fascia crossano; le ALI (settate MID/ATT) sono ATT con Passaggi a 10 e 11 (Regia 9).

Bravo a vincere, ma almeno giochi bene? Fai spettacolo? Vale la pena vedersi le tue partite? :-)

Qualcheduna l'ho gia vinta a 3 dietro.
E' ovvio che io critico il vostro gioco per criticare il motore; voi siete costretti a giocare più o meno tutti allo stesso modo perchè il motore non permette invenzioni, sperimentazioni. 15 anni fa non era così, si poteva spaziare di più.
All'epoca veniva spiegato, per esempio, che il raddoppio dei difensori poteva fermare una punta più skillata in Tec (e così avveniva), ora pare che interventi plurimi non fermano mai la punta (che se avesse Tec elevatissima dovrebbe essere carente in Vel e/o in Att). Non c'è più verso di inventarsi niente, di osare.

La vittoria contro questa stanza sarà giocare con gli allenandi, quindi sconfitte scontate d'ora in poi, non ci sarà nulla da lamentarsi.
(editado)

Bravo a vincere, ma almeno giochi bene? Fai spettacolo? Vale la pena vedersi le tue partite? :-)

Spesso e volentieri gioco bene e vinco. Domino e vinco. Ma ho vinto il mondiale anche con alcune partite di sofferenza (tipo contro la Svizzera).

Vedi io ad esempio adoro i Mid con difesa alta. Ma c'è chi adora i Mid con attacco. In base anche a quello che ci piace, facciamo scelte dal mercato e tattiche.
Anche io agli albori, giocavo con la difesa a 3 (la mia seconda tattica di domani, cmq sarà a 3,perché l'avversario lo consente, per dire). Quando ancora si poteva. Poi è ovvio che se uno vuole vincere, deve anche adeguarsi ai cambiamenti, giusti o sbagliati che siano. Altrimenti si gioca per allenare.
Ma ogni tanto, provare a vincere, con qualche idea diversa dalle classiche ci sta.
Poi vedremo in futuro, i cambiamenti, dove porteranno il gioco.

Bravo a vincere, ma almeno giochi bene? Fai spettacolo? Vale la pena vedersi le tue partite? :-)

Purtroppo il "bello", e lo "spettacolo" sono soggettivi.
Sicuramente ci sono partite particolari dove 9 osservatori su 10 si annoiano, ma per le altre, magari, a me piace vedere una partita con molti filtranti azzeccati mentre ad un altro piace vedere il Tiki taka dei mediani a centro campo o le cavalcate epiche sulla fascia in stile Oriali.
Quindi c'è poco da discutere riguardo a questo...

Riguardo al risultato in campo invece il discorso è diverso: sulla singola partita il fattore randomica è, in sokker molto alto, ma su una stagione, al netto di 1 o 2 eventi specifici, lo vedi se sei in zona alta o in zona bassa della classifica. E in termini di "ciclo di più stagioni" lo vedi se sei finito tendenzialmente verso l'alto o verso il basso.
Quindi la storia la scrivono i vincitori!
E il vincitore è colui che, al netto del Ra'ndom diretto e indiretto, ha meglio interpretato il motore di gioco. E sempre sarà così perché stiamo giocando a questo gioco con questo motore di gioco.
In proposito ricordo quando, anni solari fa, l'ala top player era devastante perché 2 cross su 3 dal fondo finivano in goal. Poi, grazie al cielo, hanno cambiato il settaggio.
Tu sei libero di giocare come vuoi, come chiunque altro, ma non puoi, secondo me, incazzarti se giocando in maniera non conforme ai settaggi del motore di gioco, poi perdi...
Sarebbe troppo facile per chiunque vincere potendo settare i valori secondo il proprio gusto personale!

La vita è tattica, non è strategica, e a volte prendi i treni in faccia senza vederli arrivare come quando perdi in sokker 0 a 1 ehai fatto 18 tiri vs 1 (poi lì ci sarebbe anche da vedere il valore della skill attacco dei tuoi vs quello di parate del portiere avversario).
E i giochi che simulano questa tatticità, risultano frustranti per chi ha bisogno di maggiore percezione di controllo causato dal proprio carattere, dalla propria sensibilità personale e/o dai calci in faccia presi dalla vita.
(editado)