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Asunto: ÖSTERREICH
mr-hp para
Glück [del]
dazu gab es den vorschlag von retriever, sokker auf österreichischen gameseiten mehr zu promoten. wär sicher zielführend, wenn wir ein team auf die beine stellen, das sowas regelmäßig macht.
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es mangelt ja nicht an anmeldungen. daran scheiterts ja nicht.
wie gesagt schau dir hogmehr den letzten in meiner liga an. irgendwie is es klar das der irgendwann aufgibt . schwandorf hat auch aufgehört.
der zweite punkt is die unheimliche komplexität des spieles.
denk einfach mal nach wie es war als du angefangen hast. ich zbsp. hab ewig gebraucht bis ich das mit der taktik kapiert habe und habe sgt. pepper löcher in den bauch gefragt.
ich hab in sokekr 5 leute dauerhaft halten können weil ich denen 100 von mails geschrieben habe wie alles geht usw. ich muss aber ehrlich sein dazu hab ich keine kraft mehr . wei les eben eine brotlose kunst ist . und von den her würd ich auch keien werbung für sokker machen solange für mich nix dabei rausspringt. wohlgemerkt gibt es bereits viel werbung für sokker.
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vorschläge:
ich hab vor wochen mal vorgeschlagen einen verleichterten modus anzubieten für neuuser. der 4-5 wochen andauert bis man das spiel kapiert.
1.wenn man verliert keinen fan verlust.
2. wenn man verliert keine TS verlust. muss imemr im anfangsmodus auf max sein.
3.formhoch bei stammspielern
usw. usw...da gäbe es noc hviel möglichkeiten.
viel mögen etz sagen wir hatte ndas auch nicht..aber es ist eine neue zeit sokker is komplexer geworden und ich finde nur so kann man die user dauerhaft halten.
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es mangelt ja nicht an anmeldungen. daran scheiterts ja nicht.
wie gesagt schau dir hogmehr den letzten in meiner liga an. irgendwie is es klar das der irgendwann aufgibt . schwandorf hat auch aufgehört.
der zweite punkt is die unheimliche komplexität des spieles.
denk einfach mal nach wie es war als du angefangen hast. ich zbsp. hab ewig gebraucht bis ich das mit der taktik kapiert habe und habe sgt. pepper löcher in den bauch gefragt.
ich hab in sokekr 5 leute dauerhaft halten können weil ich denen 100 von mails geschrieben habe wie alles geht usw. ich muss aber ehrlich sein dazu hab ich keine kraft mehr . wei les eben eine brotlose kunst ist . und von den her würd ich auch keien werbung für sokker machen solange für mich nix dabei rausspringt. wohlgemerkt gibt es bereits viel werbung für sokker.
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vorschläge:
ich hab vor wochen mal vorgeschlagen einen verleichterten modus anzubieten für neuuser. der 4-5 wochen andauert bis man das spiel kapiert.
1.wenn man verliert keinen fan verlust.
2. wenn man verliert keine TS verlust. muss imemr im anfangsmodus auf max sein.
3.formhoch bei stammspielern
usw. usw...da gäbe es noc hviel möglichkeiten.
viel mögen etz sagen wir hatte ndas auch nicht..aber es ist eine neue zeit sokker is komplexer geworden und ich finde nur so kann man die user dauerhaft halten.
jep seh ich genau so.
die devs sidn dafür verantwortlich ausser es gibt gratis plus für die user die sich da nachweislich angaieren.
naja..ich bin eher einer der ne kleien userzahl lieber hat als so wie in polen 20k. manager.
wobei ne 4 liga schon toll wäre und auf das müsste man langfristig auch hinarbeiten.
die devs sidn dafür verantwortlich ausser es gibt gratis plus für die user die sich da nachweislich angaieren.
naja..ich bin eher einer der ne kleien userzahl lieber hat als so wie in polen 20k. manager.
wobei ne 4 liga schon toll wäre und auf das müsste man langfristig auch hinarbeiten.
alf4712 para
Glück [del]
Eine sehr gute Einsteigerhilfe wären bessere vorgefertigte Taktiken, denn die meisten Newbies scheitern schon hier. Dann kommt das finanzielle Problem - ein 3100er Stadion und kaum Sponsoreinnahmen und wenig Fans, da kann man nicht mal mit einem Bot mithalten. In meiner ersten Saison war ich immer knapp vorm Konkurs, obwohl ich alle Ligaspiele gewonnen habe stiegen die Sponsoreinnahmen bis zum Aufstieg über 1 Monat nicht weiter als bis 39k, hier sehe ich daher das größte Verbesserungspotential. Cup ist für einen Neuling völlig egal, da wäre eine Schonfrist eher so, dass der Verein in seiner ersten Saison gar nicht teilnehmen sollte.
Landesligameister sollten direkt aufsteigen können, das bringt auch die Bots aus den Regionalligen schneller nach unten, wo sie dann neu vergeben werden können. Die Relegation erwischt einen Landesligaklub, bevor er das große Geld bekommt und sich verstärken kann, ist daher oft ein unüberwindliches Hindernis.
Landesligameister sollten direkt aufsteigen können, das bringt auch die Bots aus den Regionalligen schneller nach unten, wo sie dann neu vergeben werden können. Die Relegation erwischt einen Landesligaklub, bevor er das große Geld bekommt und sich verstärken kann, ist daher oft ein unüberwindliches Hindernis.
Naku [del] para
Glück [del]
für mich gibt es 2 punkte die geändert gehören, beides worde schon mehrfach angesprochen:
1.) interface
ich meine jetzt nicht die grafik, die ist schon deutlich besser geworden. auch wenn sie nicht allen alteingesessenen gefällt, ist die neue deutlich freundlicher und moderner, im vergleich zum alten, einfach nur hässlichen grünen ding.
was neueinsteigern schwer fällt ist die manövrierung. die rechte iconliste ist zwar toll für alte hasen die sich daran gewöhnt haben, weil man überall mit maximal 2 klicks hinkommt, aber ein ärger für neulinge. es braucht zeit bis man sich zurecht findet. die symbole sind halt keineswegs selbstredend, auch ich verklicke mich noch hin und wieder. einfach zu implementieren, und meines erachtens ein minimum, wären textfelder die beim mausdarüberziehen angezeigt werden und den namen des menus verraten, mir fällt der fachausdruck der programmierer gerade nicht ein. alternativ könnte der text auch permanent neben den icons angezeigt werden.
noch wichtiger ist die darstellung der mannschaft. die aktuelle liste ist einfach nicht zeitgemäß. man muss ewig scrollen um alle spieler durchzusehen und die darstellung ist alles ander als übersichtlich.
eine alternativ auswählbare tabellare darstellung in der die spieler nach jedem skills sortiert werden können wäre mmn unbedingt notwendig um den einstieg zu vereinfachen, am besten sollten dort auch gleich positionen für die spieler vorgeschlagen werden. und das ganze natürlich ohne installationen von plugins, a la firesokker oder ähnlichem. klar, es gibt wunderbare tools, die das alles leisten, ABER! welcher neuling, der sich einen manager nur mal anschauen will installiert sich gleich ein programm, das er nicht kennt, dafür? - ich sicher nicht und ich habe mir schon viele manager angeschaut.
bei sokker ist es halt schwierig zu durchschauen, welcher spieler für welche position geeignet ist und welches potential (bzgl. training) in ihm steckt. eine kleine hilfe also notwendig.
2.) ligensystem
der vorschlag von retriever ist sehr gut. ich würde ihn genau so übernehmen, denn er ist genau das was wir brauchen.
österreich ist einfach zu klein für einen so breiten ligabaum.
wenn ich mir die aktuellen ligen ao anschaue:
die bundesliga bleibt so wie es ist und das ist auch gut so. an der dominanz von loop können wir da nichts ändern, was auch gut ist denn er hat sie sich erarbeitet, also verdient ;o)
in der ersten fängt es aber schon an: es gibt 4-6 mannschaften die auch in der bundesliga mitspielen könnten. die würden auch im neuen system um den aufstieg mitspielen, nur hätten sie mehr konkurrenz untereinander, was auch gut ist, denn so wird die meisterschaft in der ersten liga aufgewertet.
dann ein breiter mittelbau alteingesessener erstligisten, die großteils schon seit jahren in der selben liga spielen. die wären auch das fundament der neuen ersten. allerdings wären sie auch stets abstiegsgefährdet oder spielen in der neuen zweiten um den aufstieg. auch das sehe ich als vorteil, weil für diese mannschaften wieder mehr abwechslung, spannung und motivation dazukommt.
dann gibt es einige fahrstuhlmannschaften die in der ersten ums überleben kämpfen, in den meisten regionalligen aber haushoch überlegen sind und gleich wieder fix aufsteigen, es sei denn sie haben das glück in einer der wenigen stärkeren regionalligen zu landen. die würden wohl die masse der neuen zweiten liga bilden mit chancen nach oben und unten, aber endlich mit vergleichbar starken gegnern.
darunter dann die alteingesessenen regionalligisten. für die gilt das selbe wie für die alteingesessenen erstligisten, sie würden die spitze der neuen dritten und die abstiegszone der neuen zweiten bilden, aber auch hier mit mehr chancen in der zweiten und mehr konkurrenz in der dritten, im vergleich zum jetzigen system.
dann die ganzen jüngeren mannschaften, die sich sich in der neuen vierten sammeln würden um dort endlich auf gleichstarke zu treffen. klar sollten diese sich mal etablieren und stärker werden, hätten wir in ein paar saisonen das gleiche problem, aber das lässt sich ohnedies nicht vermeiden. eine langfristig gesunde struktur kann nur mit gleichmäßigem wachstum erreicht werden. damit der unterschied zwischen den ligen konstant bleibt, aber in den einzelnen ligen möglichst gering ist, was das ziel sein muss.
natürlich sind beide vorschläge nur von den devs zu erfüllen.
die frage was wir selbst tun können, kann ich nur so wie meine vorredner beantworten. mehr als den neulingen hilfe anbieten ist derzeit nicht möglich. aber gerade da würde z.b. die angesprochene tabellarische darstellung auch den betreuern sehr helfen.
glücks vorschlag mit dem b-team zu spielen ist ein reines gentlemen agreement. die praxis hat schon mehrfach gezeigt dass das aus mehreren gründen nicht funktioniert. momentan betrifft es mich zwar nicht, aber wenn ich an meine regionalligazeit denke, dort war ich in der gleichen situation wie ihr jetzt, auch da hatte ich nur einen guten stürmer, warum hätte ich da im friendly eine verletzung und im pflichtspiel einen punktverlust riskieren sollen? edel punkte herzuschenken (und fanstimmung und damit geld, ...) kann sich keiner leisten. klar, ob ich nun 3:0 oder 12:0 gewinne ist mir egal, aber dem neuling wird das auch nicht helfen wenn er jedes spiel halt nur knapp verliert.
(editado)
1.) interface
ich meine jetzt nicht die grafik, die ist schon deutlich besser geworden. auch wenn sie nicht allen alteingesessenen gefällt, ist die neue deutlich freundlicher und moderner, im vergleich zum alten, einfach nur hässlichen grünen ding.
was neueinsteigern schwer fällt ist die manövrierung. die rechte iconliste ist zwar toll für alte hasen die sich daran gewöhnt haben, weil man überall mit maximal 2 klicks hinkommt, aber ein ärger für neulinge. es braucht zeit bis man sich zurecht findet. die symbole sind halt keineswegs selbstredend, auch ich verklicke mich noch hin und wieder. einfach zu implementieren, und meines erachtens ein minimum, wären textfelder die beim mausdarüberziehen angezeigt werden und den namen des menus verraten, mir fällt der fachausdruck der programmierer gerade nicht ein. alternativ könnte der text auch permanent neben den icons angezeigt werden.
noch wichtiger ist die darstellung der mannschaft. die aktuelle liste ist einfach nicht zeitgemäß. man muss ewig scrollen um alle spieler durchzusehen und die darstellung ist alles ander als übersichtlich.
eine alternativ auswählbare tabellare darstellung in der die spieler nach jedem skills sortiert werden können wäre mmn unbedingt notwendig um den einstieg zu vereinfachen, am besten sollten dort auch gleich positionen für die spieler vorgeschlagen werden. und das ganze natürlich ohne installationen von plugins, a la firesokker oder ähnlichem. klar, es gibt wunderbare tools, die das alles leisten, ABER! welcher neuling, der sich einen manager nur mal anschauen will installiert sich gleich ein programm, das er nicht kennt, dafür? - ich sicher nicht und ich habe mir schon viele manager angeschaut.
bei sokker ist es halt schwierig zu durchschauen, welcher spieler für welche position geeignet ist und welches potential (bzgl. training) in ihm steckt. eine kleine hilfe also notwendig.
2.) ligensystem
der vorschlag von retriever ist sehr gut. ich würde ihn genau so übernehmen, denn er ist genau das was wir brauchen.
österreich ist einfach zu klein für einen so breiten ligabaum.
wenn ich mir die aktuellen ligen ao anschaue:
die bundesliga bleibt so wie es ist und das ist auch gut so. an der dominanz von loop können wir da nichts ändern, was auch gut ist denn er hat sie sich erarbeitet, also verdient ;o)
in der ersten fängt es aber schon an: es gibt 4-6 mannschaften die auch in der bundesliga mitspielen könnten. die würden auch im neuen system um den aufstieg mitspielen, nur hätten sie mehr konkurrenz untereinander, was auch gut ist, denn so wird die meisterschaft in der ersten liga aufgewertet.
dann ein breiter mittelbau alteingesessener erstligisten, die großteils schon seit jahren in der selben liga spielen. die wären auch das fundament der neuen ersten. allerdings wären sie auch stets abstiegsgefährdet oder spielen in der neuen zweiten um den aufstieg. auch das sehe ich als vorteil, weil für diese mannschaften wieder mehr abwechslung, spannung und motivation dazukommt.
dann gibt es einige fahrstuhlmannschaften die in der ersten ums überleben kämpfen, in den meisten regionalligen aber haushoch überlegen sind und gleich wieder fix aufsteigen, es sei denn sie haben das glück in einer der wenigen stärkeren regionalligen zu landen. die würden wohl die masse der neuen zweiten liga bilden mit chancen nach oben und unten, aber endlich mit vergleichbar starken gegnern.
darunter dann die alteingesessenen regionalligisten. für die gilt das selbe wie für die alteingesessenen erstligisten, sie würden die spitze der neuen dritten und die abstiegszone der neuen zweiten bilden, aber auch hier mit mehr chancen in der zweiten und mehr konkurrenz in der dritten, im vergleich zum jetzigen system.
dann die ganzen jüngeren mannschaften, die sich sich in der neuen vierten sammeln würden um dort endlich auf gleichstarke zu treffen. klar sollten diese sich mal etablieren und stärker werden, hätten wir in ein paar saisonen das gleiche problem, aber das lässt sich ohnedies nicht vermeiden. eine langfristig gesunde struktur kann nur mit gleichmäßigem wachstum erreicht werden. damit der unterschied zwischen den ligen konstant bleibt, aber in den einzelnen ligen möglichst gering ist, was das ziel sein muss.
natürlich sind beide vorschläge nur von den devs zu erfüllen.
die frage was wir selbst tun können, kann ich nur so wie meine vorredner beantworten. mehr als den neulingen hilfe anbieten ist derzeit nicht möglich. aber gerade da würde z.b. die angesprochene tabellarische darstellung auch den betreuern sehr helfen.
glücks vorschlag mit dem b-team zu spielen ist ein reines gentlemen agreement. die praxis hat schon mehrfach gezeigt dass das aus mehreren gründen nicht funktioniert. momentan betrifft es mich zwar nicht, aber wenn ich an meine regionalligazeit denke, dort war ich in der gleichen situation wie ihr jetzt, auch da hatte ich nur einen guten stürmer, warum hätte ich da im friendly eine verletzung und im pflichtspiel einen punktverlust riskieren sollen? edel punkte herzuschenken (und fanstimmung und damit geld, ...) kann sich keiner leisten. klar, ob ich nun 3:0 oder 12:0 gewinne ist mir egal, aber dem neuling wird das auch nicht helfen wenn er jedes spiel halt nur knapp verliert.
(editado)
Naku [del] para
alf4712
alfs vorschlag kann ich nur zustimmen und als 3. punkt (wieder für die devs aufnehmen)
3.) vereinfachter einstieg
größeres stadion wäre sicher eine möglichkeit, aber auch der anfangskader gehört überarbeitet. momentan ist er sehr unfair. mache bekommen einen poteziellen superstar (so wie ich, konsel war im startkader), ander nur dreck. ein fairerer generierungsalgorithmus wäre auf jedenfall angebracht, bei dem insgesamt schon bessere spieler im kader stehen, aber halt keine 18j. superstars. momentan kann man ja die meisten spieler, bis auf 1-2, gleich entlassen, weil man am transfermarkt für vierstellige summen bessere findet.
noch ein nachtrag zum ligasystem: ein schlankeres system hätte auch den vorteil auf relegationsspiele verzichten zu können, was durchaus einige vorteile hätte.
(editado)
3.) vereinfachter einstieg
größeres stadion wäre sicher eine möglichkeit, aber auch der anfangskader gehört überarbeitet. momentan ist er sehr unfair. mache bekommen einen poteziellen superstar (so wie ich, konsel war im startkader), ander nur dreck. ein fairerer generierungsalgorithmus wäre auf jedenfall angebracht, bei dem insgesamt schon bessere spieler im kader stehen, aber halt keine 18j. superstars. momentan kann man ja die meisten spieler, bis auf 1-2, gleich entlassen, weil man am transfermarkt für vierstellige summen bessere findet.
noch ein nachtrag zum ligasystem: ein schlankeres system hätte auch den vorteil auf relegationsspiele verzichten zu können, was durchaus einige vorteile hätte.
(editado)
mr-hp para
Naku [del]
hmm...ich würd genau in die andere richtung gehen.
von liga zwei uf liga eins is es als zweitlegist nur möglich als erster aufzusteigen das ist einfach zu wenig.
würde dan den zweitplatizierten in die reli schicken.
oder die 3-5 besten zweiten gegen die 3-5 schlechtesten der ersten liga spielen lassen.
hat jetz nix mit den neuen zu tun wäre aber auch mal bne änderung die viel merh spass ins game bringen würde.
von liga zwei uf liga eins is es als zweitlegist nur möglich als erster aufzusteigen das ist einfach zu wenig.
würde dan den zweitplatizierten in die reli schicken.
oder die 3-5 besten zweiten gegen die 3-5 schlechtesten der ersten liga spielen lassen.
hat jetz nix mit den neuen zu tun wäre aber auch mal bne änderung die viel merh spass ins game bringen würde.
Naku [del] para
mr-hp
ja, das mit dem relegationsspiel läuft unter details die man sich erst im falle der umsetzung überlegen muss. fakt ist aber dass relegation zu spielen mmn ein zu großer vorteil ist. wenn der erste fix aufsteigt und der zweite relegation spielt, würde ich nie erster werden wollen. daher meine ich das ein relegationsloses system fairer wäre.
(editado)
(editado)
mr-hp para
Naku [del]
ach so ja das stimmt..ich spiel heuer villeicht mit absicht reli weil ich eben 1 spiel mehr habe^^
Marrtenn [del] para
mr-hp
Erstmal ein herzliches Hi an alle:)
Also ich finde den Anfang ziemlich leicht :P wird erst in der Regionalliga dann etwas schwerer.
Mein Vorschlag wäre das die obersten 2Ligen im Pokal erst später einsteigen so wie es in der realität auch ist weil von nem spiel bundesliga gegen LL har keiner was der Bundesligist hat weniger einnahmen als bei nem friendly und der LL ne miese fanstimmung nach nem 33:0.
Also ich finde den Anfang ziemlich leicht :P wird erst in der Regionalliga dann etwas schwerer.
Mein Vorschlag wäre das die obersten 2Ligen im Pokal erst später einsteigen so wie es in der realität auch ist weil von nem spiel bundesliga gegen LL har keiner was der Bundesligist hat weniger einnahmen als bei nem friendly und der LL ne miese fanstimmung nach nem 33:0.
mr-hp para
Marrtenn [del]
hioo... LOL das is e schon dein zweiter verein^^
ich hab mal für dich ein logo gemacht:)
ich hab mal für dich ein logo gemacht:)
mr-hp para
Marrtenn [del]
ja hab das programm nicht mehr am pc..
bin zu faul um es mir zu ziehen^^
bin zu faul um es mir zu ziehen^^
Eins hab ich noch vergessen - den Taktikeditor! Unübersichtlich, umständlich und unverständlich, und ohne direkte Hilfe, dennoch das Wichtigste tool am Anfang, um Erfolg zu haben.
alf4712 para
Marrtenn [del]
Bin ganz deiner Meinung, Pokal 1.Runde spielen wegen Saisonpause viele mit A Team, daher sollten BL und Erste Liga erst später einsteigen, finanziell wäre es für diese sogar lukrativer, ein Friendly zu spielen.
Glaubst wenn ich vorm Editor sitze zieh ich mir youtube rein? Da will ich dort Hilfe und nicht erst ein Video gucken ^^