Subpage under development, new version coming soon!
Asunto: קמפיין שיווק סוקר
gilb [del] para
Jennie [del]
הרובד היחידי בו אני רואה שיש יתרון בהאטריק
הוא הקהילות שנוצרו שם
זכותו של כל אחד להנות ולהאמין במשחק אחר
אבל עובדתית הבסיס של האטריק רדוד מאוד
ואמנם טכנית סוקר זקוק לשיפורים רבים אבל מדובר במשחק שקיים
3 שנים בלבד מול משחק שקיים כמעט עשור
הוא הקהילות שנוצרו שם
זכותו של כל אחד להנות ולהאמין במשחק אחר
אבל עובדתית הבסיס של האטריק רדוד מאוד
ואמנם טכנית סוקר זקוק לשיפורים רבים אבל מדובר במשחק שקיים
3 שנים בלבד מול משחק שקיים כמעט עשור
Jennie [del] para
gilb [del]
הבעיות העיקריות שיש לי עם סוקר לא קשורות לוותק שלו אלא לתכנון בעייתי. פה אני מדברת על שני דברים:
1) היתרונות שהם נותנים למי שמשלם להם (או מזוית אחרת אפליית המשתמשים שלא משלמים).
2) הצורך לבוא עם ידע מוקדם ואי-היכולת להבין את המשחק למי שאינו מעוניין לרכוש את הידע המוקדם הזה מהעולם האמיתי (אני מדברת על הצורך להבין בכדורגל מקצועי).
ואת הדברים האלה, ממה שהבנתי, אין למפתחים של סוקר שום רצון לשנות .
1) היתרונות שהם נותנים למי שמשלם להם (או מזוית אחרת אפליית המשתמשים שלא משלמים).
2) הצורך לבוא עם ידע מוקדם ואי-היכולת להבין את המשחק למי שאינו מעוניין לרכוש את הידע המוקדם הזה מהעולם האמיתי (אני מדברת על הצורך להבין בכדורגל מקצועי).
ואת הדברים האלה, ממה שהבנתי, אין למפתחים של סוקר שום רצון לשנות .
Astor [del] para
Jennie [del]
יבורכו המפתחים של סוקר אם לא רוצים לנטוש את הכדורגל לטובת משחק ניהול שהכדורגל בשבילו תרוץ בלבד.
אני רואה שמאתמול הצטרפו 9 משתמשים חדשים לסוקר, תרשו לי לרשום זאת לקמפיין הצנוע, שעובד יותר טוב מהרימת עצות ללא מנהיגים שיבצעו אותם.
נרשמו 6 אתמול אחרי הפרסומים, ועוד 3 היום - בינתיים
תטיבו עם המשחק הזה אם תנהלו את הדיונים על סוקר לעומת האטריק בשטח של האטריק, ובפורומים אחרים גם.
אני אוהד קבוצה שכונתית, אתה מכיר חלק גדול מהאוהדים, אנחנו כמו משפחה ותורמים למועדון כמו שרבבות לא תורמים למועדונים המפוארים שלהם. זה עוד יתרון גדול של סוקר, הקהילה הנפלאה והקטנה הזאת, התוססת, החזקה, מטורפת התנדבותית.
זה החומר שצריך עכשיו להפשיל שרוולים וללכת להביא עוד ועוד אנשים.
זה החומר שצריך לאמץ את החדשים ולהדריך אותם כמעט בכח, כי המעבר מהאטריק קשה בגלל שזה דומה אבל שונה, כי המשחק הפולני החכם הזה (כמו סבא שלי) הוא קצת מורכב בשביל להבין אותו (כמו אמא שלי) עם כל הטקטיקה והכדורגל שלו.
אז תפסיקו לריב על שיטות, כל אחד שיתן את חלקו. לכו לפורומים, תציעו להם, תתגרו בהם, תציגו להם, תפטו אותם ותתכוננו לקלוט את המנג'רים החדשים.
(editado)
אני רואה שמאתמול הצטרפו 9 משתמשים חדשים לסוקר, תרשו לי לרשום זאת לקמפיין הצנוע, שעובד יותר טוב מהרימת עצות ללא מנהיגים שיבצעו אותם.
נרשמו 6 אתמול אחרי הפרסומים, ועוד 3 היום - בינתיים
תטיבו עם המשחק הזה אם תנהלו את הדיונים על סוקר לעומת האטריק בשטח של האטריק, ובפורומים אחרים גם.
אני אוהד קבוצה שכונתית, אתה מכיר חלק גדול מהאוהדים, אנחנו כמו משפחה ותורמים למועדון כמו שרבבות לא תורמים למועדונים המפוארים שלהם. זה עוד יתרון גדול של סוקר, הקהילה הנפלאה והקטנה הזאת, התוססת, החזקה, מטורפת התנדבותית.
זה החומר שצריך עכשיו להפשיל שרוולים וללכת להביא עוד ועוד אנשים.
זה החומר שצריך לאמץ את החדשים ולהדריך אותם כמעט בכח, כי המעבר מהאטריק קשה בגלל שזה דומה אבל שונה, כי המשחק הפולני החכם הזה (כמו סבא שלי) הוא קצת מורכב בשביל להבין אותו (כמו אמא שלי) עם כל הטקטיקה והכדורגל שלו.
אז תפסיקו לריב על שיטות, כל אחד שיתן את חלקו. לכו לפורומים, תציעו להם, תתגרו בהם, תציגו להם, תפטו אותם ותתכוננו לקלוט את המנג'רים החדשים.
(editado)
dudave [del] para
Astor [del]
אני ממליץ שמישהו שיש לו זמן ויכולת ירשום כמה
שורות על סוקר, משהו לא ארוך מדי שיסביר מהו
המשחק בגדול, מה היתרונות שלו וכו, ובנוסף לשים
קישור של המשחק וקישור לחלק ממשחק (אנימציה) ביוטיוב
ככה זה יהיה לרשות כל מי שירצה לתרום ולהעתיק ולהדביק את זה לפורומים בהם הוא פעיל
שורות על סוקר, משהו לא ארוך מדי שיסביר מהו
המשחק בגדול, מה היתרונות שלו וכו, ובנוסף לשים
קישור של המשחק וקישור לחלק ממשחק (אנימציה) ביוטיוב
ככה זה יהיה לרשות כל מי שירצה לתרום ולהעתיק ולהדביק את זה לפורומים בהם הוא פעיל
almog8 [del] para
dudave [del]
אני איתך דייב
נגיד אני אין לי זמן לרשום אבל אם יהיה משהו רשום אני יוכל לפרסם
נגיד אני אין לי זמן לרשום אבל אם יהיה משהו רשום אני יוכל לפרסם
Jennie [del] para
Astor [del]
לא רוצה מיד
סבלנות תודה לאל יש לי
אבל שלא יקחו כמובן מאליו דברים שהם ממש לא מובנים מאליהם לחלק מהאנשים.
שיסבירו איך הדבר הזה עובד ואיך להציב את השחקנים וכל זה, כי לא כולם יודעים.
ולא רוצה שיסבירו לי בפורום/מסנג'ר
רוצה שזה יופיע בחוקים.
שגם מי שאין לו חצי מושג בכדורגל (כמוני) ידע מדוע ניצח/הפסיד.
סבלנות תודה לאל יש לי
אבל שלא יקחו כמובן מאליו דברים שהם ממש לא מובנים מאליהם לחלק מהאנשים.
שיסבירו איך הדבר הזה עובד ואיך להציב את השחקנים וכל זה, כי לא כולם יודעים.
ולא רוצה שיסבירו לי בפורום/מסנג'ר
רוצה שזה יופיע בחוקים.
שגם מי שאין לו חצי מושג בכדורגל (כמוני) ידע מדוע ניצח/הפסיד.
dudave [del] para
Jennie [del]
אני חושב שאין משחק ברשת שמסביר לך יותר טוב מסוקר מדוע הפסדת או ניצחת
הרי את רואה בדיוק מה קורה על המגרש באנימצית תלת מימד
לעומת זאת בפריקיק-האטריק-טרופי וכל השאר באמת אין לך שמץ
של מושג למה המשחק הסתיים כמו שהוא הסתיים
הרי את רואה בדיוק מה קורה על המגרש באנימצית תלת מימד
לעומת זאת בפריקיק-האטריק-טרופי וכל השאר באמת אין לך שמץ
של מושג למה המשחק הסתיים כמו שהוא הסתיים
Astor [del] para
dudave [del]
זה נכון מה שאתה אומר, אבל זה לא פותר אותנו מהחובה להסביר טוב מאוד לכל אחד איך בונים קבוצה, איך מזיזים את השחקן, מה התכונות הרצויות ובאיזה סדר חשיבות, איך לוחצים על העכבר ואיך לשמור על השינויים אחרי שהמצאנו טקטיקה
זה קשה, אבל אם מישהו רוצה להבין ומישהו רוצה להסביר, הולך טוב
ושלא נמשיך לשלוח את החדשים לקריאת מדריכים: קודם תשובה לשאלה, אח"כ המלצת קריאה. זו דעתי, אחרת לא נשבור את ה-200
זה קשה, אבל אם מישהו רוצה להבין ומישהו רוצה להסביר, הולך טוב
ושלא נמשיך לשלוח את החדשים לקריאת מדריכים: קודם תשובה לשאלה, אח"כ המלצת קריאה. זו דעתי, אחרת לא נשבור את ה-200
dudave [del] para
Astor [del]
זה כבר יוזמה אישית שתלויה בכמה זמן
ורצון יש לכל אחד. בתחילת דרכה של
הקהילה היה לי המון זמן פנוי והעזרה שלי
היתה בהתאם, היום אני הרבה יותר מוגבל
בזמן ולכן אני לא עוזר כמו פעם
אבל כרגע הבעיה הכי גדולה היא שכבר הרבה זמן
לא מגיעים משתמשים חדשים, כיוון שאין פרסום
ואני שמח שמתן פתח את הנושא הזה ומקווה שאנשים
שנהנים מהמשחק ורוצים לראות אותו גודל גם יזיזו
את התחת שלהם ויעשו משהו בנידון
מספיק שכל אחד יכתוב ב2-3 פורומים תוך כדי מעקב
אחרי הת'רדים שהוא פתח לתקופה של שבועיים-שלשה
אני בזמנו עשיתי את זה עם מעל ל-15 פורומים במקביל
ורצון יש לכל אחד. בתחילת דרכה של
הקהילה היה לי המון זמן פנוי והעזרה שלי
היתה בהתאם, היום אני הרבה יותר מוגבל
בזמן ולכן אני לא עוזר כמו פעם
אבל כרגע הבעיה הכי גדולה היא שכבר הרבה זמן
לא מגיעים משתמשים חדשים, כיוון שאין פרסום
ואני שמח שמתן פתח את הנושא הזה ומקווה שאנשים
שנהנים מהמשחק ורוצים לראות אותו גודל גם יזיזו
את התחת שלהם ויעשו משהו בנידון
מספיק שכל אחד יכתוב ב2-3 פורומים תוך כדי מעקב
אחרי הת'רדים שהוא פתח לתקופה של שבועיים-שלשה
אני בזמנו עשיתי את זה עם מעל ל-15 פורומים במקביל
Jennie [del] para
dudave [del]
זה בדיוק מה שאני מדברת עליו
יש אנשים שלא יודעים איך לפרש את הנקודות הזזות האלה.
זה לא כזה טריויאלי כמו שאפשר לחשוב
יש אנשים שלא יודעים איך לפרש את הנקודות הזזות האלה.
זה לא כזה טריויאלי כמו שאפשר לחשוב
Jennie [del] para
Astor [del]
בדיוק
רק שזאת לא החובה שלך
אלא חובתו של מי שעובד בסוקר.
רק שזאת לא החובה שלך
אלא חובתו של מי שעובד בסוקר.
dudave [del] para
Jennie [del]
גם האטריק במקור הוא משחק ניהול כדורגל, שהפך את הרעיון המקורי
שלו עם הזמן כדי להגיע להמונים ונהיה משחק ניהול נטו
סוקר הוא משחק ניהול-אימון קבוצת כדורגל עם דגש על אימון וטאקטיקה
מה שהופך אותו לקשה יותר ומאתגר יותר ואין ספק שהוא לא מדבר
להמונים כמו האטריק, ואין ספק שהוא מנסה למשוך אליו אוהבי כדורגל
סוקר והאטריק נמצארים תחת אותה קטגוריה של ז'אנר
אבל מדובר בשני משחקים שונים לחלוטין
שלו עם הזמן כדי להגיע להמונים ונהיה משחק ניהול נטו
סוקר הוא משחק ניהול-אימון קבוצת כדורגל עם דגש על אימון וטאקטיקה
מה שהופך אותו לקשה יותר ומאתגר יותר ואין ספק שהוא לא מדבר
להמונים כמו האטריק, ואין ספק שהוא מנסה למשוך אליו אוהבי כדורגל
סוקר והאטריק נמצארים תחת אותה קטגוריה של ז'אנר
אבל מדובר בשני משחקים שונים לחלוטין
Jennie [del] para
dudave [del]
בחוקים של האטריק יש כל מה שצריך לדעת.
מעולם לא הרגשתי שחוסר הידע שלי בכדורגל איכשהו פוגע בי.
הלוואי וזה היה כך גם פה.
אני בהאטריק אוטוטו 3 שנים ומעולם לא הרגשתי שהמהות שלו השתנתה ושהוא פחות משחק של ניהול כדורגל מאשר הוא אי-פעם היה.
אין לי בעיה שהוא מנסה למשוך את מאוכזבי האטריק/אוהבי כדורגל, אבל אני מרגישה שהוא אינו מספיק ידידותי למי שאינו כזה.
מעולם לא הרגשתי שחוסר הידע שלי בכדורגל איכשהו פוגע בי.
הלוואי וזה היה כך גם פה.
אני בהאטריק אוטוטו 3 שנים ומעולם לא הרגשתי שהמהות שלו השתנתה ושהוא פחות משחק של ניהול כדורגל מאשר הוא אי-פעם היה.
אין לי בעיה שהוא מנסה למשוך את מאוכזבי האטריק/אוהבי כדורגל, אבל אני מרגישה שהוא אינו מספיק ידידותי למי שאינו כזה.
Astor [del] para
dudave [del]
נו, מישהו נכנס לפורום של תפוז?
[url]http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp? forum=554&msgid=94155990[/url]
(editado)
[url]http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp? forum=554&msgid=94155990[/url]
(editado)
Haim [del] para
Jennie [del]
אני דווקא חושב שסוקר עדיף על האטריק מבחינת הידע שצריך המשתמש המתחיל בשביל לארגן טקטיקה
כי סוקר הוא סימולציה יותר מדויקת של כדורגל מאשר האטריק
כדורגל בסך הכל לא משחק מסובך (22 שחקנים רודפים אחרי כדור) וכל מי שנרשם יודע פחות או יותר מה צריך לעשות בו
אפילו מי שלא יודע כלום על כדורגל יכול להבין שצריך להבקיע יותר מהקבוצה השנייה. אז מלכודת נבדל הוא לא יעשה בהתחלה, לא נורא
אני לא חושב ששחקן מתחיל בסוקר צריך להיות דרור קשטן, כי הסימולציה בסוקר היא לא מורכבת כמו משחקי ניהול מקצועיים, שהם לא משחקי רשת (פוטבול מנג'ר)
בהאטריק לעומת זאת השחקן המתחיל (לפעמים גם המתקדם יותר) לא יודע כמעט כלום על הטקטיקה. הוא מנסה ליישם את הידע שלו מכדורגל על האטריק ולא מבין למה זה לא הולך
ההסברים בחוקים לא מפורטים במיוחד לדעתי וכדי לדעת ולהבין בתחום צריך לקרוא הרבה ולצבור ניסיון
בגדול, בשיווק צריך לשים דגש על זה שאפשר לראות את המשחק עצמו והשחקנים פועלים בהתאם ליכולות שלהם ולהוראות שהם קיבלו
זה ההבדל העיקרי מהאטריק, שפועל שונה לטוב ולרע
כי סוקר הוא סימולציה יותר מדויקת של כדורגל מאשר האטריק
כדורגל בסך הכל לא משחק מסובך (22 שחקנים רודפים אחרי כדור) וכל מי שנרשם יודע פחות או יותר מה צריך לעשות בו
אפילו מי שלא יודע כלום על כדורגל יכול להבין שצריך להבקיע יותר מהקבוצה השנייה. אז מלכודת נבדל הוא לא יעשה בהתחלה, לא נורא
אני לא חושב ששחקן מתחיל בסוקר צריך להיות דרור קשטן, כי הסימולציה בסוקר היא לא מורכבת כמו משחקי ניהול מקצועיים, שהם לא משחקי רשת (פוטבול מנג'ר)
בהאטריק לעומת זאת השחקן המתחיל (לפעמים גם המתקדם יותר) לא יודע כמעט כלום על הטקטיקה. הוא מנסה ליישם את הידע שלו מכדורגל על האטריק ולא מבין למה זה לא הולך
ההסברים בחוקים לא מפורטים במיוחד לדעתי וכדי לדעת ולהבין בתחום צריך לקרוא הרבה ולצבור ניסיון
בגדול, בשיווק צריך לשים דגש על זה שאפשר לראות את המשחק עצמו והשחקנים פועלים בהתאם ליכולות שלהם ולהוראות שהם קיבלו
זה ההבדל העיקרי מהאטריק, שפועל שונה לטוב ולרע
Jennie [del] para
Haim [del]
אני רואה שלכם, האנשים שמבינים בכדורגל, באמת קשה להבין על מה אני מדברת. כאשר אני צופה בלייב, אין לי מושג מה מתרחש שם (כלומר אני רואה שהם רצים ומנסים להבקיע, אבל שום דבר מעבר לזה).