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Asunto: CT Italiani all'estero
The_Doctor para
Mark Stark
Grazie per il "caro", che prendo al volo per ricordare il grande Lucio Dalla...
caro amico Saturner ti scrivo, così mi rilasso un po'...
1) ti faccio notare che, nelle statistiche, i Tiri vengono considerati 2 volte: 18 Tiri 1 e Incredibile Tiri Formidabile... non so come la interpreti tu. Per me indicano la quantità e la qualità dei tiri. Tu hai fatto solo 1 tiro mediocre, lui ne ha fatti molti di più e di qualità superiore. A riprova di quanto detto, il tuo GK è stato impegnato più del doppio dell'avversario. Per il secondo quesito non rispondo, essendo off topic
caro amico Saturner ti scrivo, così mi rilasso un po'...
1) ti faccio notare che, nelle statistiche, i Tiri vengono considerati 2 volte: 18 Tiri 1 e Incredibile Tiri Formidabile... non so come la interpreti tu. Per me indicano la quantità e la qualità dei tiri. Tu hai fatto solo 1 tiro mediocre, lui ne ha fatti molti di più e di qualità superiore. A riprova di quanto detto, il tuo GK è stato impegnato più del doppio dell'avversario. Per il secondo quesito non rispondo, essendo off topic
Omen para
Mark Stark
Mark, vedendo la partita, secondo il mio personale parere, hai perso perchè hai piazzato male i giocatori soprattutto algoritmicamente nel tentativo di un'innovazione tattica.
Personalmente l'idea dei due ATT esterni non mi dispiace (anch'io gioco più o meno così), anche se è da vedere che skill hanno e cosa dovrebbero fare, ma non capisco l'arretramento di quello centrale, e poi i MID a tratti molto distanti tra loro e anche dai DEF. La difesa, quando l'avversario ripartiva mi sembrava troppo arretrata lasciando ampi spazi di manovra all'avversario che in un attimo arrivava ai limiti della tua area.
Che il piazzamento non soddisfasse l'algoritmo lo deduco dal fatto che i tuoi perdevano facilmente i confronti, che i contrasti aerei si concludevano sempre con ribattute verso la tua metà campo, che sia i DEF che i MID non sapevano mai cosa fare della palla trattenendola/perdendola/spazzandola.
Ora, non posso pensare che i tuoi giocatori fossero abbastanza più scarsi di quelli avversari per giocare in quel modo, considerando i rating simili! Per cui la spiegazione di questa pessima prestazione io me la spiego così.
Penso che, qualsiasi fosse stata la differenza di tiri (anche 50 a 1 o 10 a 10), sarebbe finita più o meno con lo stesso risultato. Questo perchè la tattica non conta un ca'..., conta l'algoritmo. :-)
(editado)
Personalmente l'idea dei due ATT esterni non mi dispiace (anch'io gioco più o meno così), anche se è da vedere che skill hanno e cosa dovrebbero fare, ma non capisco l'arretramento di quello centrale, e poi i MID a tratti molto distanti tra loro e anche dai DEF. La difesa, quando l'avversario ripartiva mi sembrava troppo arretrata lasciando ampi spazi di manovra all'avversario che in un attimo arrivava ai limiti della tua area.
Che il piazzamento non soddisfasse l'algoritmo lo deduco dal fatto che i tuoi perdevano facilmente i confronti, che i contrasti aerei si concludevano sempre con ribattute verso la tua metà campo, che sia i DEF che i MID non sapevano mai cosa fare della palla trattenendola/perdendola/spazzandola.
Ora, non posso pensare che i tuoi giocatori fossero abbastanza più scarsi di quelli avversari per giocare in quel modo, considerando i rating simili! Per cui la spiegazione di questa pessima prestazione io me la spiego così.
Penso che, qualsiasi fosse stata la differenza di tiri (anche 50 a 1 o 10 a 10), sarebbe finita più o meno con lo stesso risultato. Questo perchè la tattica non conta un ca'..., conta l'algoritmo. :-)
(editado)
Mark Stark para
Omen
Mark, vedendo la partita, secondo il mio personale parere, hai perso perchè hai piazzato male i giocatori soprattutto algoritmicamente nel tentativo di un'innovazione tattica.
Grazie Omen, finalmente un dibattito serio da parte di chi ha visto la partita.
Le tue osservazioni sono tutte giuste, in linea di massima sto cercando di adeguare l'Irlanda più o meno allo stile di gioco della mia squadra ultima, prima della rifondazione, avendo in linea generale giocatori con skill simili oppure nettamente superiori.
Negli intenti il centrale avrebbe dovuto talvolta coniugare il gioco verso i due centrocampisti perché non debbano cercarsi lanciando lungo e favorendo così i passaggi corti fino a spostare la palla in fascia, in alternativa inserendosi centralmente all'improvviso senza andare in fuorigioco oppure a trovare spazio per il tiro dalla distanza, quando non schiacciato dalla difesa.
Il problema, come troppo spesso mi é capitato in questo gioco, sono le continue microvariazioni sperimentali al motore di gioco che finiscono per "nerfare" alcuni stili che fino a prima funzionavano bene, quando però non succede di peggio.
Ecco allora che se guardi al 79' minuto un facilissimo lungo linea a difesa ferma viene lentamente omesso, preferendo una convergenza centrale inutile, per poi spondare in diagonale verso l'attaccante, che però perde nello slancio verticale.
E' solo un esempio di come la squadra giochi, come osservi tu, ad avere la skill regia bassa, difatti spesso sparacchiando palla in avanti senza vedere mai il passaggio corto.
Ma é solo un esempio, potrei aggiungere una miriade di tristi considerazioni su situazioni dove si é oggettivamente impotenti.
Avrai notato come gli attaccanti avversari tirassero immediatamente da qualsiasi posizione anche distante e condizioni di marcatura, peraltro vincendo ogni colpo di testa nonostante ben sfavoriti in altezza rispetto ai marcatori. Al contrario, i miei attaccanti si facevano rimontare sistematicamente da dietro anche da difensori con forma bassa, soprattutto senza mai tirare neanche da dentro l'area, né vincere un contrasto decisivo contro i difensori a rubar palla.
Il surreale tabellino finale (personalmente mai capitato niente del genere quando a parità di squadra) avrai notato anche tu che in realtà riguarda una partita dove l'ala avversaria é scappata solo due volte alla marcatura e altrettanto per i due suoi attaccanti.
Da qualche settimana perdo in malo modo partite dove gli avversari sostanzialmente si limitano a far orbitare gli attaccanti in posizione centrale molto statica, ma con l'ala tendenzialmente sempre ben marcata, mentre io mi ero proposto un approccio non solo efficiente ma quanto più possibile realistico e piacevole per chi guarda.
Non posso però competere ogni volta con probabili modifiche all'algoritmo, oppure i suoi limiti penalizzanti uno stile di gioco realistico, come invece da subito mi sono proposto di offrire alla simpatica community irlandese, fin quando almeno ci son ben riuscito.
Per cui tanto meglio dedicarmi a ben altre realtà, che col calcio c'entrano davvero e anche molto.
(editado)
Grazie Omen, finalmente un dibattito serio da parte di chi ha visto la partita.
Le tue osservazioni sono tutte giuste, in linea di massima sto cercando di adeguare l'Irlanda più o meno allo stile di gioco della mia squadra ultima, prima della rifondazione, avendo in linea generale giocatori con skill simili oppure nettamente superiori.
Negli intenti il centrale avrebbe dovuto talvolta coniugare il gioco verso i due centrocampisti perché non debbano cercarsi lanciando lungo e favorendo così i passaggi corti fino a spostare la palla in fascia, in alternativa inserendosi centralmente all'improvviso senza andare in fuorigioco oppure a trovare spazio per il tiro dalla distanza, quando non schiacciato dalla difesa.
Il problema, come troppo spesso mi é capitato in questo gioco, sono le continue microvariazioni sperimentali al motore di gioco che finiscono per "nerfare" alcuni stili che fino a prima funzionavano bene, quando però non succede di peggio.
Ecco allora che se guardi al 79' minuto un facilissimo lungo linea a difesa ferma viene lentamente omesso, preferendo una convergenza centrale inutile, per poi spondare in diagonale verso l'attaccante, che però perde nello slancio verticale.
E' solo un esempio di come la squadra giochi, come osservi tu, ad avere la skill regia bassa, difatti spesso sparacchiando palla in avanti senza vedere mai il passaggio corto.
Ma é solo un esempio, potrei aggiungere una miriade di tristi considerazioni su situazioni dove si é oggettivamente impotenti.
Avrai notato come gli attaccanti avversari tirassero immediatamente da qualsiasi posizione anche distante e condizioni di marcatura, peraltro vincendo ogni colpo di testa nonostante ben sfavoriti in altezza rispetto ai marcatori. Al contrario, i miei attaccanti si facevano rimontare sistematicamente da dietro anche da difensori con forma bassa, soprattutto senza mai tirare neanche da dentro l'area, né vincere un contrasto decisivo contro i difensori a rubar palla.
Il surreale tabellino finale (personalmente mai capitato niente del genere quando a parità di squadra) avrai notato anche tu che in realtà riguarda una partita dove l'ala avversaria é scappata solo due volte alla marcatura e altrettanto per i due suoi attaccanti.
Da qualche settimana perdo in malo modo partite dove gli avversari sostanzialmente si limitano a far orbitare gli attaccanti in posizione centrale molto statica, ma con l'ala tendenzialmente sempre ben marcata, mentre io mi ero proposto un approccio non solo efficiente ma quanto più possibile realistico e piacevole per chi guarda.
Non posso però competere ogni volta con probabili modifiche all'algoritmo, oppure i suoi limiti penalizzanti uno stile di gioco realistico, come invece da subito mi sono proposto di offrire alla simpatica community irlandese, fin quando almeno ci son ben riuscito.
Per cui tanto meglio dedicarmi a ben altre realtà, che col calcio c'entrano davvero e anche molto.
(editado)
Mark Stark para
The_Doctor
Semplicemente non si sa in che misura l'evento dipenda dal livello della skill.
Altrimenti a zero tiri dovrebbe corrispondere Tragico come livello di squadra, se ne fosse indipendente, invece come riscontrabile ovunque non va mai sotto ai valori usuali.
11 in tiro come valore di squadra lo totalizzavo col mio club quando i miei tre attaccanti avevano una media di appena 12-13 nella skill.
Difatti già in Serie C la maggior parte degli avversari si attestava stabilmente tra 12 e 13.
Da molto tempo comunque osservo come i valori a tabellino di squadra si formano con la media delle skill dei singoli, soppesata dal ruolo.
(editado)
Altrimenti a zero tiri dovrebbe corrispondere Tragico come livello di squadra, se ne fosse indipendente, invece come riscontrabile ovunque non va mai sotto ai valori usuali.
11 in tiro come valore di squadra lo totalizzavo col mio club quando i miei tre attaccanti avevano una media di appena 12-13 nella skill.
Difatti già in Serie C la maggior parte degli avversari si attestava stabilmente tra 12 e 13.
Da molto tempo comunque osservo come i valori a tabellino di squadra si formano con la media delle skill dei singoli, soppesata dal ruolo.
(editado)
Chinaski para
Mark Stark
Personalmente ho sempre interpretato i voti di squadra come una ponderazione dei valori di difesa, passaggi e attacco (forse con un peso dato anche alle secondarie di ruolo) pesata con i valori di partecipazione al gioco. Nell'esempio di Mark il valore in attacco della squadra dipenderebbe dal fatto che la maggior partecipazione al gioco offensivo sia stata da parte di un terzino e un mediano, il portiere abbia un 9% off e l'attaccante numero 10 solo 2/3%.
Sono abbastanza sicuro che se ponderi le skill attacco della formazione con i valori %off troverai un valore che si discosta di poco dal formidabile che segna il tabellino.
Sono abbastanza sicuro che se ponderi le skill attacco della formazione con i valori %off troverai un valore che si discosta di poco dal formidabile che segna il tabellino.
Mark Stark para
Mark Stark
Wow, oggi falliti 6 tiri su 6, tutti effettuati in 1 vs 1 indisturbati contro il portiere a pochi metri dalla porta.
^^
Credo sia un record personale, in effetti il trucco in questo caso diventa un po' troppo palese, avendo scelto una tattica offensivamente troppo efficace.
^^
^^
Credo sia un record personale, in effetti il trucco in questo caso diventa un po' troppo palese, avendo scelto una tattica offensivamente troppo efficace.
^^
Michele79 para
Mark Stark
Hai perso 5 a 0 ahahhahah
Non c'è trucco, non c'è inganno, sei scarso!
La mia Slovacchia vince 2 a 0 in Portogallo segnando solo nel finale dopo 3 pali e una miriade di 1 Vs 1 falliti. Ma va bene lo stesso, 3 punti in cascina!
Non c'è trucco, non c'è inganno, sei scarso!
La mia Slovacchia vince 2 a 0 in Portogallo segnando solo nel finale dopo 3 pali e una miriade di 1 Vs 1 falliti. Ma va bene lo stesso, 3 punti in cascina!
Mark Stark para
Michele79
Eh ma se i calciatori lo decidete voi cosa fanno, vincete troppo facile.
Magari mi darai una rivincita a calcetto, o se preferisci a FC24. Lì si che non si può truccare nulla.
^^
Magari mi darai una rivincita a calcetto, o se preferisci a FC24. Lì si che non si può truccare nulla.
^^
The_Doctor para
Mark Stark
avendo scelto una tattica offensivamente troppo efficace...
Aho! Comunque vada, cadi sempre in piedi eh!
Per la serie: l'operazione è riuscita (la tattica ha funzionato), il paziente è morto (netta sconfitta 0-5).
Great job mate!
Aho! Comunque vada, cadi sempre in piedi eh!
Per la serie: l'operazione è riuscita (la tattica ha funzionato), il paziente è morto (netta sconfitta 0-5).
Great job mate!
Mark Stark para
The_Doctor
Si perché l'algoritmo ha chiaramente i suoi limiti, non può predeterminare oltremodo il risultato di una partita, se la tattica é particolarmente efficace, senza prestarsi a statistiche ed episodi surreali.
^^
[url=https://postimg.cc/VS3Rx7SV][/url]
Comunque avete ragione, chissà quanti saprebbero fare di meglio contro una squadra così tanto più forte, chissà quante volte ci siete già riusciti voi.
^^
Tanto per scherzarci sopra, perché la competitività del calcio sta altrove.
^^
^^
[url=https://postimg.cc/VS3Rx7SV][/url]
Comunque avete ragione, chissà quanti saprebbero fare di meglio contro una squadra così tanto più forte, chissà quante volte ci siete già riusciti voi.
^^
Tanto per scherzarci sopra, perché la competitività del calcio sta altrove.
^^
Michele79 para
Mark Stark
Vuoi giocare a 4 con le NT ma li piazzi a caso, invece di pensare a improbabili complotti STUDIA!
Mark Stark para
Michele79
Già un discorso più sensato, nell'approssimazione.
Avrebbe funzionato se solo non avessi preparato la difesa per fronteggiare un'ala, schierando lui solo due attaccanti centrali ravvicinati.
Quindi ha indovinato lui come attaccare, trovando una difesa troppo a maglie larghe.
Ma é il pretesto, basta guardare il suo primo goal. Perché come al solito una partita del genere sarebbe normalmente dovuta finire non più di 2-4 o qualcosa di simile. Difatti i miei attaccanti han sbagliato tutti i 6 tiri in 1 vs 1 ravvicinato col portiere, nonostante tirassero indisturbati.
Ecco perché ho già studiato questo passatempo in passato, anche troppo. Ma non m'interessa più perderci tempo che non sia per prenderlo a ridere.
Fortunatamente il calcio é ben altra cosa.
^^
(editado)
Avrebbe funzionato se solo non avessi preparato la difesa per fronteggiare un'ala, schierando lui solo due attaccanti centrali ravvicinati.
Quindi ha indovinato lui come attaccare, trovando una difesa troppo a maglie larghe.
Ma é il pretesto, basta guardare il suo primo goal. Perché come al solito una partita del genere sarebbe normalmente dovuta finire non più di 2-4 o qualcosa di simile. Difatti i miei attaccanti han sbagliato tutti i 6 tiri in 1 vs 1 ravvicinato col portiere, nonostante tirassero indisturbati.
Ecco perché ho già studiato questo passatempo in passato, anche troppo. Ma non m'interessa più perderci tempo che non sia per prenderlo a ridere.
Fortunatamente il calcio é ben altra cosa.
^^
(editado)
donzauker para
Mark Stark
Ora mi raccomando intasate anche questo post.
La mia Danimarca u20 Vince 2-0 contro Israele u20. Molto soddisfatto
La mia Danimarca u20 Vince 2-0 contro Israele u20. Molto soddisfatto
Mark Stark para
donzauker
Ammirevole sensibilità che i destinatari suppongo raccoglieranno volentieri.
Per risolvere il problema del diritto di replica nella sua interezza, ho aperto un thread universale apposito.
^^
https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1274/ID_topic/3632882/pg/0#new
Per risolvere il problema del diritto di replica nella sua interezza, ho aperto un thread universale apposito.
^^
https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1274/ID_topic/3632882/pg/0#new