Asunto: [NEWS]Diario di sviluppo n°71 - Riforma delle finanze . Parte 1

Io penso che in questa fase non sia corretto chiedere modifiche che possano trasformare radicalmente il gioco.
Il rapporto costi/benefici deve essere la guida: se si rincorre il dettaglio diventa davvero impossibile ottenere il risultato.
Detto questo, quella del motore di gioco viene fuori spesso (aggiungo a ragione) dato che se siamo tutti qui a giocare a sokker e non ad hattrick è perchè per noi è essenziale vedere cosa succede in campo dopo ore ed ore di lavoro e studio sulle tattiche.

Sorpesa! il motore di gioco è la cosa più complessa (costosa) da modificare.
Come sempre accada a fronte di un bdg si mettono in fila le priorità e si fanno scelte: a volte meglio sistemare 5 cose piccole che lavorare solo su 1 cosa grande che andrebbe a prosciugare il bdg e magari senza nemmeno risolvere completamente perchè poi c'è il capitolo imprevisti ancora da leggere...
Credo si debba incoraggiare chi si mette all'opera per svecchiare il gioco (un bel gioco longevo che ci tiene ore incollati allo schermo) e le critiche si possono fare quando sono costruttive.

Dopo questa premessa arrivo alla mia proposta: troviamo poche cose fondamentali da risolvere e diamo il ns contributo senza chiedere di fare diventare sokker una specie di football manager. Sorvoliamo su alcune mancanze, ce ne saranno sempre e ci sarà sempre chi voleva questo così e quello cosà....
Per esempio: il motore di gioco ce lo teniamo così ma se i giocatori avessero un livello di intelligenza diverso (regia più alta per tutti?) non sarebbe già una soluzione?
Forse eviteremmo di assistere ad azioni rugbistiche di attaccanti che si scontrano conto il muro di difensori senza pensare mai a passare la palla.
Forse gli attaccanti smetterebbero di correre incontro al portiere (limitando l'angolo di tiro) e proverebbero a tirare prima.
Ne potrei dire tante altre, ma il senso è piccolo intervento su regia = massima resa nelle scelte in campo.
Che ne dite?

ma il senso è piccolo intervento su regia = massima resa nelle scelte in campo.
Che ne dite?

Mi piace...

Sbaglio o uno degli obiettivi delle recenti riforme è proprio far sì che vengano allenati giocatori con livello generale di tutte le skill più alto, quindi anche regia più alta, a scapito dei monoskill?

Detto questo mi piace l'idea di TES

Magari non vedremo più i terzini che si avvicinano pericolosamente sulla fascia laterale e appoggiano il pallone oltre la stessa... :(((

TES nuovo devs...

Io concordo che le cose "brutte" da vedere siano quelle che citi tu (l'attaccante che prova a sfondare contro tre def senza passarla o il terzino sulla linea laterale che fa il lancione al suo massaggiatore in panchina o al cugino in tribuna)... Ma siamo sicuri che questo dipenda semplicemente dalla skill regia? Io vedo questi obbrobri anche nelle nt in giocatori con alta regia.
Io credo che siano errori "previsti" dal motore stesso a prescindere dalle skills
(editado)

anche io ho il dubbio che non sia solo regia a regolare quei comportamenti.
dai miei ricordi fumosi di quando studiavo il mdg e il forum mi pare che regia sia legata esclusivamente ai passaggi (tempo e "correttezza" delle scelte), però non sono sicuro al 100%

Bisognerebbe modificare l'aggiornamento dei risultati di club, U21 e NT al giorno dopo.
Se vuoi vedere una partita in differita, scopri già il risultato dai simboli (se mi ricordo nascondo con la mano, ma non sempre ricordo sta cosa che hanno sbagliato).

No non siamo sicuri, bisognerebbe saper maneggiare Unity e conoscere variabili e codice utilizzato...è lavoro per un programmatore. Io da semplice utente penso che la regia sia la cosa più vicina al "prova a fare la scelta giusta al momento giusto" e vorrei fosse distribuita con maggior generosità. Per esempio, prevedendo per i giocatori di movimento una curva di crescita in regia meno ripida (almeno per arrivare fino a 12) in modo da scattare più facilmente. Questo può solo migliorare l'esperienza di gioco a mio avviso.
Anche in NT a volte si vedono le giocate ridicole citate (concordo).
Ti posso portare la mia esperienza di allenatore della BiH e ti dico però che il mio miglior attaccante ha 9 in regia. Sai quante volte gli ho urlato "passala... passala... sulla fascia c'è l'uomo libero... PASSALA!!!" ma lui niente punta la porta la maggior parte delle volte anche quando è mission impossibile. Con valori maggiori di regia avrebbe una visione di gioco più ampia? Penso di si e non è una modifica particolarmente onerosa da mettere in cantiere.

Ci sono altre variabili che impattano sulle scelte dei giocatori in campo. Di sicuro la più impattante è il ruolo. Semplifico le priorità: DEF spazzare, MID costruire, ATT segnare.
Per forza che questi in campo fanno scelte discutibili....

Ci vorrebbero anche dei sotto ruoli secondo me.

Tipo ruolo primario MID + ruolo secondario DEF per avere in campo un mediano con i fiocchi,
ruolo primario ATT + ruolo secondario MID per una seconda punta,
ruolo primario MID + ruolo secondario ATT per un trequartista....
Chiaro che questo ha però un impatto notevole a livello di programmazione/costi/tempi e forse si potrebbe iniziare con migliorare un po' la regia per fare già un bel primo passo nella giusta direzione ;)

Bella riflessione. Concordo.
Anche perché sokker è "sokker", non il calcio reale. Se fosse come il calcio reale forse.......non ci giocherei

La tua proposta sarebbe teoricamente di facile applicazione, basterebbe "sollevare" il livello medio di regia a tutti i giocatori, senza neanche bisogno ciò appaia come visibile. Cioè ad esempio un giocatore ha 8 in regia ma rende come un 10 regia attuale.

Per tutto il resto che dici e che prima di sapere la sospettata verità mi c'arrabbiavo pure, purtroppo non c'è molto da fare.

Il motore di gioco non é abbastanza evoluto da "leggere" le azioni in maniera realistica, per cui ad esempio se avanzano due giocatori soli davanti al portiere il portatore di palla tenderà comunque a cercare il tiro, mentre il passaggio laterale sarà considerato circa come all'interno di una normale azione di gioco.

I parametri decisionali sono insomma abbastanza semplici, non sufficientemente complessi da evitare pasticci, cencischiamenti o azioni solitarie o altro di goffo o surreale. Quantomeno, comunque ad alti livelli di regia si ammirano spesso belle azioni.

Raul é stato sincero nel dirci che sostanzialmente (perché non ci sarebbe più il team di programmazione originale) non sanno metter mano al motore di gioco per calibrarlo meglio, tanto che preferirebbe piuttosto ricrearlo da zero, addirittura. Salvo cambiare solo alcuni parametri semplici probabilmente. Qualsiasi modifica poi, fondi permettendo.

Ti dico che é difficile per un programmatore di metter mano di punto in bianco a un sistema di script che non ha creato lui, né tantomeno c'è chi consultare perché lo si possa meglio comprendere.

Ci riescono solo quelli più specializzati e comunque é un tipo di situazione molto antipatico da sbrogliare.

Consideriamo inoltre che non é per niente facile programmare un gioco di calcio perché abbiamo un comportamento credibile, non devono ingannare le serie come Fifa e Pes, perché in quel caso parliamo di giochi in via di sviluppo e aggiornamento da decine di anni e con staff da almeno svariate decine tra programmatori, designer e artisti 3D. Poi con budget addirittura miliardari.

Sarebbe meglio (o quantomeno più realistico) persino sperare che qualcuno suggerisca alla Electronic Arts (o chi altri) di acquistare Sokker, per aziende del genere sarebbe un costo irrisorio e potrebbero trasformarlo anche dal punto dell'ampliamento e miglioramento futuri, advertising compreso ovviamente.

Insomma spiegato tutto questo, attualmente Sokker oggi fa quel che può e bisogna sapergli voler bene così.

Chiaro.
Abbiamo un vincolo: il sistema di script non si tocca.
Proprio per questo credo che intervenire su regia sia l'unica cura possibile anche se non ottimale.
Mi piace la tua idea di 8 che vale 10.
Forse è ancora più facile da applicare rispetto al'allenamento velocizzato che proponevo.
Cmq sia sono cose che dovranno decidere i programmatori, noi possiamo solo insistere e dare idee....

Raul é stato sincero nel dirci che sostanzialmente (perché non ci sarebbe più il team di programmazione originale) non sanno metter mano al motore di gioco per calibrarlo meglio,

Dove l'hai letto? Ti ricordi per caso? Di questa cosa ho sempre avuto l'impressione fin da quanto è "esplosa" l'iniziativa di rinnovare un po' tutto di punto in bianco, come un fulmine a ciel sereno. Tutti gli account degli sviluppatori sono recenti, rispetto a quelli di una volta Greg & compagnia bella che avevano account invece dal 2004 o giù di li. Molte cose mi avevano un po' interdetto, mi ricordo che avevo letto che, scritto in tutta franchezza, che non avevano un'idea chiara della qualità di come uscivano i giocatori delle giovanili... Pensavo di aver letto male in inglese.
Credo quindi che il megadirettore abbia preso nuovi sviluppatori. La riscrittura del motore quindi sarà un passo lontano nel tempo ma alla fine necessario. Credo che sia giusto quindi, nel considerare le priorità, attuare cambiamenti più facilmente attuabili. Alla fine, periodicamente, abbiamo sempre qualcosa, anche se magari non ci riguarda (come possono essere i cambiamenti riguardanti le nazionali). Godiamoci i piccoli cambiamenti in un cambiamento continuo.

Si lo ha scritto e anche per il 3d ha detto che è difficile interagire con quella società.

La tua proposta sarebbe teoricamente di facile applicazione, basterebbe "sollevare" il livello medio di regia a tutti i giocatori, senza neanche bisogno ciò appaia come visibile. Cioè ad esempio un giocatore ha 8 in regia ma rende come un 10 regia attuale.

Che io sappia le skill non hanno una resa univoca legata al valore. Altrimenti i divini contro i solidi (per fare un esempio) farebbero sfasci.
Puoi avere anche un magico in regia ma se dall'altra parte il tuo avversario ti mette al cospetto skill maggiori il tuo magico farà cavolate a go-go.
Queste cose si evincono anche dalle nazionali (che Michele citava più sopra)

E come se il motore ragionasse con un range di dislivello molto più limitato per non creare un gap troppo severo ma pur sempre premiando (con una percentuale maggiore) la skill dominante. Quello che invece mi sono sempre chiesto è se il raddoppio nella marcatura porti un beneficio o se sia inutile, o quasi...

Puoi leggerlo nella versione inglese del sondaggio "il Sokker che vorremmo", dove puoi leggere le risposte di Raul ed evincere il resto.

https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/63355/ID_topic/3581243/pg/0#new

Capisco, quindi anche la skill Regia viene comparata da squadra a squadra, così limitando i benefici di un suo incremento nascosto, eventualmente fosse per tutti.