Asunto: [NEWS]Diario di sviluppo n° 73 - Bonus, aspettative, pagamenti e

Trattandosi di un evento casuale, su cui presumibilmente influisce la skill del calciatore specifico che tira, faccio fatica a pensare che che un alto numero di tiri non aumenti la probabilità di segnare almeno un gol.

Purtroppo, a mio discapito, ho imparato a pensarlo. Quando vedi che i tuoi ATT si mangiano innumerevoli occasioni (non solo tiri) su azioni limpide, mentre l'avversario si ritrova con l'ATT (in fuorigioco) servito da un retropassaggio di un mio DEF impazzito e segna tranquillo, o che approfitta di un controllo sbagliato del mio DEF e, resistendo ad una serie di contrasti di ritorno degli altri, va a segnare, o che approfitta di una presa a saponetta del mio GK su un traversone innocuo dalla 3 tre-quarti e batte a rete; insomma, quando vedi che la tua tattica ha le polveri bagnate mentre l'avversario, capace di poche azioni degne di questo nome, segna facile su episodi, due domande te le fai.

Io credo che in base ai giocatori (all'equilibrio delle loro skill e alla loro posizione) schierati in campo (che sapevo non si potevano cambiare più a mezz'ora dalla partita) l'algoritmo già prima decide lo scarto di goal con cui finirà la partita, poi può intervenire il random per decidere la quantità di goal.

io penso che se fosse così potresti schierare un divino e un tremendo e dovrebbero segnare lo stesso n. di gol.
invece non avviene.

Secondo me avviene, ma non certo contro un GK divino! In teoria un GK non superiore a ottimo/eccellente.
Io solitamente tra la scorsa e l'attuale stagione sto giocando con un ATT Centrale sul 16/17 Attacco e due ATT Laterali di 12/13 Attacco: a volte il centrale fa il suo bel numero di goal e i laterali nulla o pochi, altre volte il centrale non segna affatto e i goal li fanno i laterali. Una volta un mio ATT laterale (11 Attacco) segnò all'angolino opposto (contro un GK di livello 85/90) da fuori area lateralmente, e poco dopo prese lo stesso incrocio dei pali. Ciò significa che il ME può far segnare chi e come gli pare e che i goal del match sono spalmati random tra gli ATT/Giocatori (un'aliquota probabilmente va anche ai MID).

Bah, così ad occhio mi sembra più facile programmare una partita come una sequenza di momenti in cui le variabili che descrivono lo stato del campo (es. posizioni giocatori e palla) cambiano istante per istante e ad ogni istante intervengono sia le skill che le posizioni in campo (forse anche altro), che il random, per determinare quale sarà lo stato del campo nell'istante successivo.
In questo modo, registrando tutti i singoli stati, ovvero momenti della partita, poi si può banalmente realizzare la versione grafica della partita. Questo spiegherebbe il non sorprendente fatto che sokker al minuto 0 del live sa già tutto visto che come esecuzione dei vari passaggi realizzare una partita per un server sarà questione di pochi attimi mentre il live è rallentato per questioni di fruibilità oltre che di gestione della grafica.

Un approccio del tipo "decido il risultato a priori e poi costruisco la partita su quella base" lo vedrei come una inutile complicazione e dubito che gli sviluppatori abbiano optato per tale scelta solo per infastidire gli utenti.

Non so come si possa generare la partita, ma il fatto che tu non possa decidere una generica impostazione di ogni azione ma solo i movimenti dei giocatori, significa che le azioni le disegna casualmente il ME in base ai movimenti da te impostati. Se fai più azioni dell'avversario (più Tiri, maggiore Zona Gioco, maggiore Possesso Palla) significa che i tuoi schemi sono migliori, ma ciò non ti garantisce la vittoria se l'algoritmo legge l'equilibrio della tua squadra peggiore di quello dell'avversario.

Come nel calcio reale, gioco migliore o giocatori migliori non implicano la vittoria, la rendono solo più probabile.

Nel reale la rendono MOLTO più probabile. Qui assolutamente no!
Se la tua squadra fa più azioni dell'avversario significa che è tatticamente più equilibrata, ma se nel contempo perdi significa che è algoritmicamente squilibrata, cosa che noti solo attraverso il risultato. Tattica (tabellino partita) e risultato (efficienza giocatori) sono completamente slegati tra loro.

La voce "Grafici" nel menu della pagina giocatore, se c'era già, l'ho notata solo adesso. Mi pare però che per il momento contenga il solito "lavori in corso".

Appena inizia il match live cambia umore dei tifosi, compaiono già i giorni di infortuni e i cartellini ecc. Quindi "sokker" già conosce il risultato e gli avvenimenti prima della fine del live (o meglio li conosce già al minuto zero del live). Questo è indiscutibile oltre che facilmente verificabile con la propria squadra

Questo significa solo che il live è già stato prodotto, non che il ME non sia "grafico".
E' ovvio che il calcolo non possa durare 10 minuti.. la partita viene creata in pochi istanti e poi mostrata, ma è creata sul campo!

Mah! Però, se fosse già stato prodotto, non ci sarebbe il live che non permette di stoppare o velocizzare l’azione.

Quella a mio avviso è una scelta per rendere la diretta più avvincente, altrimenti non si differenzierebbe dalla visione in differita

Nel mondo reale se funzionasse come dici tu la Fiorentina lo scorso anno avrebbe vinto due coppe, l'Italia di Sacchi avrebbe vinto il mondiale a mani basse stracciando tutti gli altri, l'Olanda avrebbe stravinto la famosa semifinale in cui Toldo però di tutto... c'è ne sono una marea di esempi in cui la squadra che domina, e magari fa più tiri, non vince. Mi pare più che giusto che questo accada anche nel gioco, a meno che non vogliamo che sia noiosissimamente deterministico.

Se la tua squadra fa più azioni dell'avversario significa che è tatticamente più equilibrata, ma se nel contempo perdi significa che è algoritmicamente squilibrata, cosa che noti solo attraverso il risultato. Tattica (tabellino partita) e risultato (efficienza giocatori) sono completamente slegati tra loro.

prima di campionato perdi 1-8 (6 tiri a 18)
seconda vinci 3-0 (15-4)
terza perdi 0-9 (1-29)
quarta vinci 5-1 (18-6)
quinta perdi 2-1 (6-8)
sesta vinci 3-0 (18-3)
settima vinci 12-0 (29-1)
ottava vinci 4-1 (13-9)
nona perdi 2-5 (8-11)

Ho controllato visto che ti "lamenti" spessp. Ma dati alla mano in otto occasioni su nove nei tuoi match chi ha tirato di più (=chi ha fatto più azioni) ha vinto. Solo una volta in una partita equilibrata, 6 tiri a 8, hai perso 2 a 1. Non è che questa discrepanza è solo nella tua testa? :-)

Omen Tito!
:D

Nel mondo reale se funzionasse come dici tu la Fiorentina lo scorso anno avrebbe vinto due coppe, l'Italia di Sacchi avrebbe vinto il mondiale a mani basse stracciando tutti gli altri, l'Olanda avrebbe stravinto la famosa semifinale in cui Toldo però di tutto... c'è ne sono una marea di esempi in cui la squadra che domina, e magari fa più tiri, non vince. Mi pare più che giusto che questo accada anche nel gioco, a meno che non vogliamo che sia noiosissimamente deterministico.

Non so cosa abbia perso la Fiorentina perchè il calcio attuale non lo seguo più, ma mi sembra che tu sposti il focus su competizioni dove una singola partita storta ti fa sfumare tutto, quando io non dico che deve andare sempre tutto dritto (infatti in Sokker c'è un giusto random contro i più deboli) ma che ci deve andare spesso!
E c'è un Universo di esempi che dice che per la stragrande maggioranza dei casi in un campionato andata/ritorno vince chi tira di più e chi subisce di meno. Ma io non critico il risultato finale di una competizione ma ciò che avviene in ogni singola partita.
(editado)

prima di campionato perdi 1-8 (6 tiri a 18) (NEGATIVO PER ME!)
seconda vinci 3-0 (15-4) (giusto)
terza perdi 0-9 (1-29) (giusto ma c'è un divario abissale di rating)
quarta vinci 5-1 (18-6) (positivo per me)
-------------------------
3a coppa Italia vinco 3-0 (20 tiri a 3), Rating mio 56,4, avv. 52,3 (negativo!)
-------------------------
quinta (SESTA) perdi 2-1 (6-8) (8 miei, 6 avv.), Rat. 41,1, avv. 45,1 (negativo!)
sesta (QUINTA) vinci 3-0 (18-3), Rat. 57,4, avv. 52 (negativo)
settima vinci 12-0 (29-1) (giusto)
ottava vinci 4-1 (13-9) (positivo)
----------------------------------
amichevole perdo 3-5 (20 miei, 11 avv.), Rat. 42,5, avv. 43,4 (negativo)
---------------------------------
nona perdi 2-5 (8-11), Rat. 61,9, avv. 63,5 (negativo!)

Ho controllato visto che ti "lamenti" spessp. Ma dati alla mano in otto occasioni su nove nei tuoi match chi ha tirato di più (=chi ha fatto più azioni) ha vinto. Solo una volta in una partita equilibrata, 6 tiri a 8, hai perso 2 a 1. Non è che questa discrepanza è solo nella tua testa? :-)

Stagione scorsa:
1a campionato 2-2 (8 tiri miei, 10 avversario); Rating mio 63,3, avversario 66,9 (leggero vantaggio mio ma ci può stare)
2a campionato vinco 3-2 (18 miei, 6 avvers.); Rat. 62,4, avv. 59 (negativo per me!)
3a campionato 1-1 (11 io, 3 avv.); Rat. 62,6, avv. 61,5 (negativo per me!)
3a di coppa Italia vinco 4-3 (20 miei, 7 avv.), Rat. 64,3, avv. 64,2 (negativo per me!)
5a campionato vinco 5-1 (22 miei, 4 avv.), Rat. 53,6, avv. 52,.8 (leggero vantaggio avversario ma ci può stare)
6a campionato vinco 1-0 (13 miei, 0 avv.), Rat. 59,7, avv. 51,2 (decismente negativo per me!)
Amichevole perdo 1-4 (21 miei, 12 avv.), Rat. 48,1, avv. 51,4 (negativo per quanto un'amichevole è poco significativa)
9a campionato perdo 1-2 (15 miei, 6 avv.), Rat. 62,9, avv. 59,8 (assolutamente negativo!)
11a campionato vinco 2-0 (24 miei, 1 avv.), Rat. 63,7, avv. 58,5 (negativo!)
12a campionato vinco 5-0 (20 miei, 5 avv.), Rat. 63,2, avv. 59,7 (leggermente a mio vantaggio)
amichevole vinco 2-0 (21 miei, 3 avv.), Rat. 46,2, avv. 44,7 (negativo, seppure amichevole)
15a campionato vinco 2-0 (27 miei, 1 avv.), Rat. 59,4, avv. 51,5 (negativo!)
16a campionato vinco 2-1 (27 miei, 3 avv.), Rat. 62,3, avv. 49,7 (negativo!)
20a campionato vinco 5-0 (13 miei, 8 avv.), Rat. 62,3, avv. 61,1 (molto positivo per me!)
amichevole vinco 1-0 (12 miei, 3 avv.), Rat. 41,7, avv. 37,8 (negativo)
21a campionato perdo 1-2 (11 miei, 8 avv.), Rat. 55,6, avv. 58,9 (negativo, anche se ho giocato per perdere)
amichevole perdo 1-5 (10 miei, 8 avv.), Rat. 51,9, avv. 59,9 (negativo!)
ultima amich. perdo 2-3 (13 miei, 9 avv.), Rat. 38,6, avv. 45,7 (negativo)

Non ho preso in considerazioni partite dove il divario di rating era troppo ampio e dove comunque più o meno i risultati alla lunga si compensavano, anche se il random non fa infierire troppo sui più deboli.
Quello che mi interessano sono le partite di "cartello", contro squadre di poco divario, anche se io contro squadre più forti talvolta meritavo di più.

Lasciando perdere squadroni e squadrette, io critico il fatto che contro squadre della mia portata raccolgo meno di quanto semino, sia in punti ma soprattutto in goal!
Non mi lamento però certo della classifica finale che alla fine è giusta.
Sia che vinco, sia che perdo contro squadre di pari grado io tiro sempre di più dell'avversario (oltre ad altre superiorità di gioco), mentre per gli avversari non vale lo stesso contro di me. Quando io perdo, tiro comunque più dell'avversario. Questo significa che se io tirassi poco meno sarebbero tutti pareggi e sconfitte (magari non sarebbe così ma porta a pensarlo)! Questo significa che se uno è superiore tatticamente non può comunque permettersi di risparmiare sul materiale "umano" perchè non ci fa una cippa!

Spero di essermi SPIEGATO!

N.B.: la stagione attuale ho prediletto la Coppa Italia per cui ho fatto il debole con i forti e il forte con i deboli (poche partite di pari Rating,) quindi poco da prendere in esame. La scorsa fu di vertice anche se persi apposta le ultime 2 per non promuovere.
(editado)

Omen Tito!
:D

:-D