Asunto: [NT] saturner

Perché vedi, le vittorie e i risultati che misurano davvero l'abilità di un giocatore son quelle ottenute gestendo squadre nettamente inferiori, per cui o sei abile tatticamente o l'avversario non lo batti. Se invece hai una delle squadre più forti di un intero paese e vinci ai vertici, stai facendo quel che ci si attenderebbe e non di più. Stesso discorso per le nazionali.
Ecco perché do' sempre tanta importanza al mio risultato ottenuto all'epoca col piccolo Nicaragua.

Mi ricordo: ti qualificasti ai Mondiali e abbandonasti la nave cercando di sfruttare l'effimera scia di quell'indubbio successo per farti eleggere negli Stati Uniti, invece di provare a difendere i colori del Nicaragua in Coppa del Mondo e cercare di dimostrare ulteriormente che la tua impresa non fosse stata solo frutto di episodi favorevoli.
Sfortunatamente per te, il tuo piano non attecchì e ti arrabbiasti molto con gli utenti statunitensi, che osarono esprimere la propria volontà di eleggere qualcun altro al posto tuo.
:-)

Mah....che dirti, come cabarettista e pittore di brutti quadri a chiacchiere per deliziare gli amichetti vai benissimo al tuo solito. :)

Comunque, per rimediare alle tue distorsioni furbette nel caso specifico:

1 Non abbandonai la nave, solo decisi a fine stagione di non ricandidarmi per la quarta volta, però assicurando alla piccola community un successore che aiutai nei primi mesi a venire. Anche lasciandogli alcune tattiche con le quali riuscì addirittura a vincere con la Finlandia di Roby-Gym e a disputare un buon mondiale contro le tre squadre del girone, altrettanto di livello ben superiore. Come ricorda bene Donzauker e come probabilmente neanche immaginavi tu o i tuoi amici.

2 Mi arrabbiai perché mi attendevo dalla community statunitense una maggiore partecipazione nel mettere in discussione un coach che non stava portando risultati nonostante una buona squadra, né avesse un palmares migliore del mio. Quindi presi atto che la community di sokker funziona in maniera un pò tutta uguale ovunque, favorendo gli accomodamenti a lungo termine chi é più simpatico e in rapporti favorevoli, piuttosto che la competizione sul campo meritocratica ad ottenere risultati. Ci tenevo perché si trattava degli Stati Uniti, ma solo di nome evidentemente. Non "osarono" nulla, ci mancherebbe, scelsero quel che preferirono e che, se non ho visto male poco fa dopo tanto tempo, ancora non porta loro risultati.

Ti ringrazio comunque, anche un hater alimenta il dibattito e anche nel tuo caso basta confrontare i nostri due palmares per capire che mi hai fatto un favore. Senza considerare gli scontri diretti, perché avevo la squadra ben più forte.

Divertiti, ciao ciao. :)

Perché vedi, le vittorie e i risultati che misurano davvero l'abilità di un giocatore son quelle ottenute gestendo squadre nettamente inferiori, per cui o sei abile tatticamente o l'avversario non lo batti.

Group B WQ
28-01-2023
U.A.E. - Nicaragua 0-0

11-02-2023
Nicaragua - U.A.E. 2-3

Io non sono bravo a scrivere ma, per fortuna, mi vengono in contro i numeri.
Ora, nei tuoi succinti, concisi, macchiavellici messaggi, spero di leggere una spiegazione in merito.
Grazie e buona fortuna

Non abbandonai la nave, solo decisi a fine stagione di non ricandidarmi per la quarta volta
:D
Anche tu non sei male, come cabarettista, dai... Cioè vuoi dirmi che dopo quattro stagioni finalmente riesci a portare il povero Nicky al Mondiale e tu uomo onesto e probo decidi di non ricandidarti per la quarta volta? Mmm... poco credibile.
;-)

un hater
Addirittura... Preferirei essere chiamato "non-lover", grazie.

basta confrontare i nostri due palmares
Hai ragione: effettivamente una qualificazione ai Mondiali col Nicaragua è più importante di un secondo posto ai Mondiali U21 con Cuba... Non ci avevo mai pensato!
:D

tra queste non c'è neanche, difatti, alcun utente che abbia mai provato a denigrarmi

L'uso della parola "denigrare" è sintomatico del modo in cui TU accogli critiche e opinioni differenti dalle tue.
Io credo che questo modo di porre la questione sia la più CLAMOROSA DIMOSTRAZIONE del fatto che ci sia un problema.. e che questo non sia nella direzione in cui tu stai guardando.


PS:
"tanto da dichiarare l'assentarmi dal forum temporaneamente" non è esattamente quello che si capisce leggendo "a tempo indeterminato".

Qualche mese fa ..

Sono inconfutabili meriti oggettivi a dimostrare le tue abilità, di certo più che sufficienti per cambiare il mio voto e affidartelo volentieri.

Senza voler screditare alcuno ma penso si debba dare molto più peso a certi criteri, in futuro, piuttosto che alle popolarità sul forum, dove non é lì la vera competizione

perché conta anzitutto il saper giocare e vincere, non le capacità "politiche" verso la community.


Sei passato dall'altro lato, cosa ne pensi della tua frase ora??? Perché devono votarti se non hai vinto una mazza?
Così dicevi contro di me nel topic di tano
(editado)

Grazie per la rievocazione di quegli epici scontri, ma a quanto ho costatato epici solo per te. In breve, la mia tattica difensiva puntava a pareggiare per gestire il vantaggio in classifica, così tenendoti in gioco e alzando la tua motivazione per dare fastidio alle altre squadre mie inseguitrici nel girone. Anche se perdesti contro di loro, almeno il temuto biscotto tra Romania e Azerbaigian non riuscì ben cotto, e così quel solo pareggio contro di te fu sufficiente, riuscendo io comunque a battere dopo la Danimarca e pareggiare infine contro gli Azeri. Non so se lo immaginavi, ma effettivamente pensai addirittura a un gesto di solidarietà verso un connazionale che era in evidente bisogno di riscatto. Considerati gli sfottò da allora ancora oggi, meglio ricordare che in quel girone io mi qualificai al secondo posto con una squadra meno forte della tua, che arrivasti penultimo.

Grazie per avermelo fatto evidenziare, e grazie anche per aver dimostrato che diventare CT della nazionale è alla portata di tutti, anche di chi gioca da pochi anni come te. Guardando agli esiti, mi hai spronato a scendere in campo con meno timidezza e a smetterla con una modestia che, a ragion veduta, all'epoca fu eccessiva verso coloro che non la seppero apprezzare.

Aggiungo un ringraziamento per l'augurio e se ti irritassero toni e contenuti, per favore considera come machiavellico non sia proprio un complimento. All'epoca ti feci comunque le congratulazioni per la vittoria particolarmente ricercata e con molta pretattica, al punto che m'invitasti in amichevole arcade per confondermi le idee. Poi se hai piacere ripercorriamo quel periodo con qualche spiegazione gentile in più da parte mia. Ciao.
(editado)

Fammi ridere allora, quale sarebbe stata l'oscura motivazione che cerchi di dipingere a tinte grigie, diverse da quel che ho spiegato io?

Prova a rileggere:

1 Non abbandonai la nave, solo decisi a fine stagione di non ricandidarmi per la quarta volta, però assicurando alla piccola community un successore che aiutai nei primi mesi a venire. Anche lasciandogli alcune tattiche con le quali riuscì addirittura a vincere con la Finlandia di Roby-Gym e a disputare un buon mondiale contro le tre squadre del girone, altrettanto di livello ben superiore. Come ricorda bene Donzauker e come probabilmente neanche immaginavi tu o i tuoi amici.

2 Mi arrabbiai perché mi attendevo dalla community statunitense una maggiore partecipazione nel mettere in discussione un coach che non stava portando risultati nonostante una buona squadra, né avesse un palmares migliore del mio. Quindi presi atto che la community di sokker funziona in maniera un pò tutta uguale ovunque, favorendo gli accomodamenti a lungo termine chi é più simpatico e in rapporti favorevoli, piuttosto che la competizione sul campo meritocratica ad ottenere risultati. Ci tenevo perché si trattava degli Stati Uniti, ma solo di nome evidentemente. Non "osarono" nulla, ci mancherebbe, scelsero quel che preferirono e che, se non ho visto male poco fa dopo tanto tempo, ancora non porta loro risultati.

Credo sia per te sconveniente pensare che desiderassi semplicemente di candidarmi proprio negli Stati Uniti, fatta sufficiente esperienza e conclusi gli impegni altrove, dopo i quali farmi avanti con maggiori credenziali. Non vedo che problema debba esserci.

Per quel che riguarda i tuoi risultati, non sapevo del tuo secondo posto al mondiale U21 e anche se Cuba é piuttosto ampia come community, normalmente ti farei i complimenti.

Per le arie che ti dai nel cercare di deridermi, piuttosto attendo da allora una dimostrazione concreta di superiorità. Ti eri presentato nel mio girone di serie C e mi attendevo chissà cosa, ma forse é stata l'emozione.
(editado)

v. tr. [dal lat. denigrare, der. di niger «nero»; propr. «annerire», poi fig.]. – Cercare con intenzione malevola di offuscare la reputazione di una persona o di sminuire il valore di una cosa, col parlarne male: d. un avversario politico; d. un’istituzione; d. la fama, l’onore altrui; d. un libro, un quadro.

Piuttosto che riconoscere in questa frase quel che fai, cerchi di farlo peggio con termini medici che non possono essere che offensivi, perché inappropriati e soprattutto, non richiesti dall'interlocutore.

Da quel che ho notato anche in passato, favorendo lo sdoganare di altri utenti che cercano di affibbiarli come nulla fosse in un ambiente pubblico. Contento te, perché vorrei ricordarti che é illegale.

Difatti, non c'è critica alla quale non abbia risposto adeguatamente, ma forse la tua pretesa é che io semplicemente le subisca o hai bisogno di interlocutori masochisti, per cui t'invito a cercarli ben altrove
(editado)

Scrivi a el pupe ma d'evidenza ti rivolgi a me, perché citi frasi mie.

Io sono ancora convintissimo che i meriti oggettivi contano, per cui presento i miei.

E sono i miei attuali e non storici, quelli storici fan parte del bagaglio d'esperienza e lì ciascuno ha il suo.

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Così come allora, a quel candidato complimentai il presentarsi al 2° posto nel ranking, dichiarando come hai confermato tu, si debba dare più attenzione a certi meriti.

Coerentemente, oggi che sono al 7° posto su 598 squadre che giocano in Italia, se nessuno si offende, lo presento come mio risultato meritorio attuale. E le elezioni sono per giocare oggi, non qualche anno fa al tempo del palmares di ciascuno, per cui dovrebbe essere preso ben in considerazione.

Dovendo competere con gli altri candidati, é un tipo di merito che posso presentare meglio di loro che si trovano attualmente più bassi in classifica, ma questo solo per rispondere alla tua domanda,

Purtroppo devo costatare che ancora ritieni che all'epoca mi esprimessi contro di te, invece come spiegato più volte fu una critica a un modo di fare già qui contestato al diretto interessato, col quale ho comunque avuto modo di confrontarmi in campionato dimostrandogli le mie qualità.

Ma probabilmente lo sai anche tu e ne hai bisogno per scherzare con i tuoi amici, ti auguro almeno di divertirti. Magari da attuale CT dell'under 21 non penso tu ci faccia una bella figura, ma vedi tu.

Credo sia per te sconveniente pensare che desiderassi semplicemente di candidarmi proprio negli Stati Uniti, fatta sufficiente esperienza e conclusi gli impegni altrove, dopo i quali farmi avanti con maggiori credenziali. Non vedo che problema debba esserci.
Il problema è semplicemente etico: tu non concludesti l'impegno coi nicaraguensi... li abbandonasti a metà dell'opera, in un momento sokkerianamente storico per loro, mostrando scarsa sensibilità. Hai cercato (senza successo) di usarli solo come rampa di lancio per i tuoi scopi personali.

Per quel che riguarda i tuoi risultati, non sapevo del tuo secondo posto al mondiale U21 e anche se Cuba é piuttosto ampia come community, normalmente ti farei i complimenti.
Sai, non tutti amano darsi perennemente le arie per un grande o piccolo successo ottenuto in vita...

Senza considerare gli scontri diretti, perché avevo la squadra ben più forte. [cit. Saturner - ieri sera]

Ti eri presentato nel mio girone di serie C e mi attendevo chissà cosa, ma forse é stata l'emozione. [cit. Saturner - pochissime ore dopo]

Magari da attuale CT dell'under 21 non penso tu ci faccia una bella figura, ma vedi tu.

Ho riportato semplicemente le tue Frasi che davanti a tutti rinneghi dicendo completamente altro. Ora hai toccato con mano e ti dà fastidio come vedo.
Non capisco perché mi stai dicendo della bella figura quando alla fine non c'è scritto niente del mio pensiero sulla tua elezione.
Ti crei nemici da solo

Il gioco è in coma da molti anni. Gli utenti godono in silenzio. ^_^

Oltre alla libertà di espressione c'è libertà di incavolarsi, indignarsi o pensarla diversamente. Godiamoci queste elezioni finchè durano e portatemi i popcorn che ho ordinato...

p.s.
Votate saturner oggi, per un ranking migliore domani!

Mmmhhh.... problema etico?

Se lì ci avessero davvero tenuto a tenermi, per quanto siano in sei a giocare e in due a scrivere sul forum, ecco almeno avrebbero potuto esternarmelo qualche volta in più dopo risultati che non gli aveva mai portato nessuno, e che puntualmente loro comunicavo dopo ogni partita.
Siccome uno l'impegno ce lo mette davvero e dedicando molto tempo, io la chiamerei ingratitudine e relativo disinteresse, per cui ecco che il loro eroe dice: se neanche c'è partecipazione, la vado a cercare in community più ampie di paesi verso i quali ho un particolare feeling, piuttosto che sentirmi parcheggiato qui da voi senza gratificazione o riconoscenza. Comunque gli ho garantito e aiutato un successore che disputato un buon mondiale e ben gestito la rosa per le stagioni successive, ma che anche lui non si e' più ricandidato questa stagione e può darsi per gli stessi motivi.
Mi viene da ridere all'idea di come cerchiate di fare pesare ostinatamente un evento del genere, con te a fare da apripista, poi magari seguite i campioni del calcio reale come idoli anche col fantacalcio, tra i quali c'è gente che dichiaratamente ha solo seguito la fonte del vantaggio economico per le proprie scelte, a cifre indegne.
Tanto che il problema etico è all'opposto di come cerchi di dipingerlo tu.
Se uno sta tre stagioni alla guida di una piccola nazionale e gli porta risultati che non hanno mai visto, se la partecipazione e' sempre poca, magari non glielo dice per educazione ma va a cercare con merito luoghi che ritiene più idonei e libera posto ad altri più motivati.
Per come la vedo io, il problema etico è quando ti piazzi dieci stagioni in un ruolo del genere come a piantarci le tende per ben quattro anni, magari rendendoti neanche conto che stai portando risultati sotto le aspettative, con la squadra che gestisci.
O addirittura per quindici stagioni, cioè ben cinque anni, per poi meravigliarti che non ti hanno più rieletto, non capendo che ti hanno probabilmente cacciato dopo troppo tempo, per favorire un ricambio a prescindere, a favore di un giocatore locale.
Tu stesso probabilmente hai trascorso chissà quante stagioni alla guida di Cuba, non so di preciso ma da come cerchi di farmi pesare il nulla hai proprio quella mentalità per cui accomodarsi sul trono debba essere una virtù.
Ti vanti di esser stato vicecampione con l'U21, mi fai un bell'assist perché Cuba e' circa una top 20 quanto a numero di utenti e come ben sai almeno metà delle squadre, a livello di nazionali giovanili, hanno rating infimi, tanto e' ristretto il parco giocatori in quel range d'età, quindi il gap con le nazionali che abbiano almeno qualche decina di utenti e' molto più ampio rispetto alle nazionali senior.
Per gli stessi motivi, se io portassi l'U21 della seconda nazione al mondo per numero di utenti, maggior ragione dovrei pretendere di arrivare mediamente almeno secondo ad ogni mondiale.
Questo per significare che sì, magari secondo Behmen non ho vinto nulla, ma forse perché fino a circa tre anni fa a sokker ci giochicchiavo e basta, dopodiché per la prima volta mi candido alla guida di una nazionale, ed ecco che arrivano in breve miglioramenti e risultati per loro mai visti né sperati.
Quindi magari non ho vinto niente, ma d'evidenza perché fino a prima non partecipavo davvero e oggi che sento parlare d'esperienza, bè io lo chiamo tempo speso nel cercare risultati e pesare quelli ottenuti.
Tanto che ho imparato presto che non ci vuole mica chissà cosa per gestire una nazionale, solo tanto tempo a disposizione da dedicarle nel gestire la rosa e per il resto è la stessa abilità nel saper gestire il manico, avversario per avversario.
Motivo per cui quando ti proponi per gestire la nazionale e' un favore che fai alla community perché non tutti hanno tale tempo libero, come dimostra il fatto che anche tanti campioni titolati di vecchia data, non si sono mai neanche fatti avanti.
Non so da quante elezioni, anche per una community numerosissima come quella italiana, si fosse presentato un solo candidato per ciascun ruolo, il che dovrebbe fare riflettere.
Questa stagione siamo invece già in tre candidati e tutti di buon livello, ciò dovrebbe esser già considerato una rivitalizzazione salutare per la community tutta.
Per gli stessi motivi, anche dovessi portare vittorie a iosa non mi piazzerei mai più di tre o quattro stagioni alla guida di una nazionale, così permettendo a tutti di potervisi candidare.
Come già dimostrato proprio col Nicaragua, fu anche quello il motivo che mi spinse coerentemente a non ricandidarmi oltre, garantendo comunque una buona successione.
Almeno nella mia mentalità, questo si, lo trovo davvero eticamente sano.

Io non ho scritto che bisogna avere titoli o ranking Alto per vincere addirittura le elezioni.

Forse non le vuoi leggere per quel che c'è scritto ma ho invece confermato coerenza su mie posizioni che ti dichiarasti ti offesero, pur non essendo mai state riferite a te, ma come al solito vuoi riferirle a te per forza.

Se ciò ti piace, gusti tuoi.

Magari e' un etica solo mia, ma con le modalità che hai utilizzato non lo farei mai se fossi nel tuo ruolo di CT U21 in carica di una community.

Mi comporterei anzi in maniera super partes verso tutti i candidati, oppure limitandomi a sostenere quello prediletto nel suo thread, di sicuro non andrei mai a fare denigrazione polemica degli altri concorrenti in quelli loro, dove già qualcuno ha cercato di far degenerare il dibattito, con logiche da branco offensive.

Poi se hai piacere di confrontarti e argomentare meglio, magari con qualche domanda riformulata stavolta con maniere adeguate, ben lieto.