Asunto: »[NT] Tsolias

vielleicht kann batzen (scout) helfen.
Ich habe ihm eine sokkermail geschrieben.

er liest gerade alles durch (es ist eine Menge Text)
und äußert sich bald.

mir ist eine faire Behandlung wichtig.
Generell finde ich einen falschen-skill-Wert nicht so schlimm.

Wichtiger ist, wie man damit umgeht, wenn sich herausstellt, daß etwas nicht stimmt.

- Lügt man weiter, um etwas zu vertuschen. Wirft anderen Menschen den Fehler vor. (was du ja nicht gemacht hast, laut deiner Aussage)
- Oder man gibt es zu und entschuldigt sich. (zugegeben hast du es immerhin)
- Oder war es ein Missverständnis (keiner hat gelogen), war nur ein "Unfall" (ist unklar)
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ok, ich verstehe, du hast schonmal zugegeben, im voraus den skill+1 genannt, obwohl er noch nicht gestiegen ist (oder waren es zwei?)
in der Annahme, dass er in der gleichen Woche noch steigt. Und weil du nicht jede Woche updates machen willst.

das hast du aber erst mitgeteilt, als es entdeckt wurde (weil der skill-Wert nicht stimmte)
Na immerhin, hast du es damals schon erklärt, und auch warum du den Wert+1 dazu addiert hast.

Man kann das durchaus machen, kein Problem :-)
besser ist es, das schon vorher zu sagen, und nicht erst, wenn es entdeckt wurde.

ich würde aber nicht 2 skills oder mehr +1+1+1 dazu addieren, nur weil man denkt, die Werte müssten bald steigen.
das kommt nicht so gut an ^^ ^^
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generell würde ich gerne die aufgeheizte Diskussion bald beenden wollen.
Es ist mühseelig und anstrengend, wahrscheinlich für alle hier.

Ich habe nochmal versucht, Aufklärung zu betreiben.
Damit sich jeder ein Bild machen kann.

Ich verstehe tsolias Reaktion, sehe aber auch, Poey's Denk-Ansatz.
(was davon stimmt, wissen nur die Beteiligten)

Immerhin hat man jetzt ein paar informationen mehr.
Ich danke, daß du dich dazu geäußerst hast (vor der Wahl)

Es ist ein bisschen unfair, dass ich viele Fragen bekomme und Tsolias keine hat...

Ich denke, es gibt auch sehr bemerkenswerte Dinge an ihm.

Scheinbar muss sich Tsolias nicht rechtfertigen was ich sage und ich schon?
Warum fragst du nicht danach und fragst mich ständig?
Ich hätte gerne eine neutrale Bewertung..

Ich würde gerne wissen, warum er ein Problem mit einem anderen auf mich nimmt.
Ich finde das nicht sehr sozial.
(editado)

Ich kann nicht allzuviel dazu beitragen, als das ich beide mails, die ich von Poey bezüglich Maurice Pierron von ihm bekommen habe, hier reinzustellen :
Die Antworten kamen beide auf mein Quartals-Anschreiben hin.

Mail vom 26.8.2021

Nachricht von: Poey
An: batzen
Versendet am: 2021-08-26 10:51
Betreff: Re: [NT-U21] Maurice Pierron (19)

Incredible tech/pace, average striker.
Will sent complete update after my holliday


Der Urlaub dauerte dann doch etwas über 3 Monate. ;-)

mail vom 2.12.2021:

Nachricht von: Poey
An: batzen
Versendet am: 2021-12-02 12:39
Betreff: Re: [NT-U21] Maurice Pierron

Maurice Pierron, age: 20
club: HFC Haarlem, country: Deutschland
value : 529 250 €
wage: 5 150 €
divine form
solid tactical discipline
height: 173 cm, weight: 76.6 kg, BMI: 25.59

good stamina tragic keeper
brilliant pace adequate defender
brilliant technique solid playmaker
weak passing good striker

Training the 3 striker skills.

Wie das jetzt chronologisch in tsolias Argumentation reinpasst müßt ihr sehen. Für 06/2022 habe ich keine Kommunikation mit Poey gefunden.

Ich habe auch keine mail zu einem möglichen Skill-Up erhalten.
Ich werde i.Ü. auch keine (fiktiven) Werte +1 eintragen, wenn diese noch nicht feststehen (warum auch?).
Da keine Skillzahlen angegeben wurden, schaue ich immer in meiner Datei nach, um die Skilltexte in Zahlen umzuwandeln. Das da evtl. mal ein Fehler passiert, kann sicherlich möglich sein. Kann ich aber im Nachhinein nicht mehr feststellen.

batzen.

Danke für deine Hilfe :-)

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"Es ist ein bisschen unfair, dass ich viele Fragen bekomme und Tsolias keine hat..."
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das stimmt nicht. Erst jetzt ist es fair. Weil deine Stellungnahme gefehlt hat.

Tsolias hat tagelang Fragen beantwortet , Stellungnahmen geschrieben, seine Sichtweise dargelegt, Fotos's und screenshots geschickt, usw....
Tsolias hat viele Fragen bekommen und diese Fragen auch beantwortet.

sehr viele Manager haben Fragen gestellt, und tsolias hat sie beantwortet.

siehe hier:
https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1280/ID_topic/3272139/pg/17

und hier:
https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1280/ID_topic/3272139/pg/18

was gefehlt hat, war deine Sichtweise.
deswegen habe ich stellvertretend Fragen an dich gestellt.

Ich wollte mir eine Meinung bilden, das konnte ich nicht.
Jetzt hast du heute einige Fragen beantwortet, das ist doch ok.

wahre fairness ist, wenn beide Seiten Fragen beantworten.
Das ist hiermit geschehen. Das ist doch in Ordnung.

Hätte tsolias keine Stellungnahme gemacht, hätte ich ihn genauso gefragt, wie ich dich heute gefragt habe.

---Zitat---
"Ich würde gerne wissen, warum er ein Problem mit einem anderen auf mich nimmt.
Ich finde das nicht sehr sozial."
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Ja, das musst du ihn fragen (tsolias).
Ich verstehe auch nicht die heftige Reaktion, aber ich verstehe, daß tsolias verärgert war.

Ich beurteile die Situation so:
du hast ein oder zwei falsche skill-Angaben gemacht, in der Annahme, daß die skills bald steigen,
das ist heraus gekommen (entdeckt).

Du hast es dann zugegeben (in der sokkermail)
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https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1280/ID_topic/3272139/pg/21

2022-09-15 17:54:22
Poey
"Maybe I did a wrong update in the NTDB...."
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und du hast scheinbar nicht den scout batzen beschuldigt. (sonst hätte batzen es heute gesagt)
(eventuell hast du es zu tsolias gesagt)

aber du hast auch nicht genügend für Aufklärung der Situation gesorgt.

du wolltest dich durchmogeln, wie ein kleiner Schlingel, würde man auf deutsch sagen .
auf holländisch: Boefje

das ist jetzt nicht so schlimm (für mich)
für tsolias ist es vielleicht sehr wichtig, ehrlich miteinander umzugehen.

das müsst ihr beide miteinander klären.
(editado)

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Also wie ich das verstanden habe, hat Poe doch lediglich mögliche anfallende Ups mitgeteilt die in Kürze erfolgen sollten. Aber nicht geschrieben das es so ist.
Somit hat er für mich überhaupt nichts falsch gemacht.

Und Tso kann die Skills eines Spielers doch einsehen, die mit der DB abgleichen. Pups, fertig.

Daher ist die ganze Aufregung die er hier startete völlig daneben, humbug, inakzeptabel und in Frage zu stellen.

Mitteilungen zu mögliche, bald anfallende Ups sind noch lange keine Lüge.
Und schon lange kein vorsätzlicher Betrug/Betrugsversuch. auch wenn das jetzt nicht wortwörtlich gefallen ist.

Zudem verstehe ich in der gesamten Thematik nicht den Zusammenhang, dass Poe deshalb kein NT Trainer sein soll. *kopfschüttel*
Und wenn Tso meint er würde ihn dann aber nicht unterstützen, meine Güte, dann läßt er es. Poe hat hier noch andere Ansprechpartner.

Mein Eindruck ist:
Tso will einfach nur verhindern, dass Poe aufgrund privater Diffenrenzen weiter macht und stellte sich auf, mit dem Wissen seiner Symphatien, die er inne hat bei allen, um nur das zu verhindern.
Ich meine mich sogar zu erinner, war es vor der letzten Wahl?, dass er äußerte, nur noch ein Jahr U21 zu machen und dann aufhört um für sein Heimatland zu kandidieren.
Ich bin mir nicht mehr zu 100% sicher, aber mir ist da irgendsowas in der Richtung in Erinnerung.
Das ganze letzte "Jahr" war doch Ruhe und keinerlei Unruhe was die NT - NTU21 angeht. Warum jetzt plötzlich?!
Eine ganz miese Nummer !!!
(editado)

Mit Verlaub, liebe Freunde,

ich bin der Meinung, dass dieses Nachkarten von alten Sachverhalten zu nix Vernünftigem führt.
Lügereien in einem Onlinespiel zum eigenen Vorteil halte ich für einen ernsthaften Charakterfehler. Ein solcher Vorwurf wiegt aus meiner Sicht immer schwer. Ob das hier passiert ist, lass ich aber ausdrücklich dahingestellt.

Aber die Art und Weise, wie das hier angeprangert wird, der Zeitpunkt, und der Rahmen der Nationaltrainerwahlen, das empfinde ich persönlich ebenfalls als höchst zweifelhaft. Höchst zweifelhaft!

Damit wir uns emotional hier nicht völlig auseinanderdividieren, schlage ich daher schlicht vor, das Nachkarten alter Sachverhalte sofort einzustellen und die Trainerwahlen schlicht auf Null zu stellen.

Konkret soll das bedeuten:
Tsolias stellt sich nochmals zu Wahl für die U21. Poey stellt sich zur Wahl für das Nationalteam und behält die Gelegenheit nach erfolgreicher Quali auch die WM zu bestreiten. Und gut ist. Zu Beginn der übernächsten Saison werden die Karten dann neu gemischt.

Moppi oder Mauser als respektierte Altvordere könnten womöglich entsprechende Abläufe mit den Protagonisten moderieren.
Ist nur ein Vorschlag und soll nur ein Beitrag zum Frieden sein. Wenn Bemühungen zur Befriedung im Hintergrund bereits laufen, von denen ich nichts weiß, ignoriert diesen Beitrag einfach.

Ich gehöre ganz sicher nicht der Friede-Freude-Eierkuchen Fraktion an. Streit darf gerne auch mal heftig sein. Aber er muss zu irgendwas führen. Also lasst uns hier Lösungen finden und umsetzen.

2 Threads, derselbe Beitrag - ich weiß...

Oder 1 Thread :-)

ich bin ja schon fertig mit dem Thema :-)
am Ende schrieb ich ja "das müsst ihr beide miteinander klären." (Poey und Tsolias)

das war mein letzter Satz dazu. Damit war mein nach-Fragen beendet.

ich wollte wenigstens mal seine Äußerung hören (von Poey),
weil tsolias Reaktion schon heftig war, und Poey sich nie dazu äußerte.

Poey hat heute einige Fragen beantwortet und gut ist.

mauser fragte ebenfalls nach, beide Seiten zu hören zu wollen.
Ich war genauso neugierig. Es kam keine Antwort. Deswegen fragte ich heute.

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https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1280/ID_topic/3272139/pg/18
2022-09-13 17:09:33
mauser an Poey

"...Vielleicht kannst auch du dazu beitragen, die Vorwürfe von vor einer Saison zu erklären? Es geht uns ja durchaus darum, beide Seiten zu hören, sowohl dich als auch tsolias."
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Es kam keine Antwort. Deswegen fragte ich heute.

Für mich ist das Thema auch abgeschlossen.
Jetzt kann man sich ein Bild machen, und kann seine eigene Wahl treffen.

aber du hast auch nicht genügend für Aufklärung der Situation gesorgt.

Warum nicht?
Ich habe die E-Mail buchstäblich kopiert.
Es ist jetzt 100% klar, dass ich nicht gelogen habe.
Das war die Geschichte von Tsolias,

Wenn es keine Beweise gibt (und es gibt keine), ist das die Geschichte.
(editado)

Und jetzt ist es an der Zeit, Spaß im Forum zu haben. Ich habe die Fragen beantwortet.

klassiches Beispiel für Sprach-Missverständnis:
(Klassiek voorbeeld van spraakmisverstand)

ich meinte damals

damals (früher) hast du nicht genügend für Aufklärung gesorgt,
als die Situation passierte (skill-Angaben).

(vroeger. Je hebt niet geholpen om de situatie te verduidelijken)

heute: ja, du hast für Aufklärung gesorgt
(soweit ich das überhaupt beurteilen kann)

(vandaag. Ja, je hebt geholpen, voor opheldering)

du hast immerhin viele Fragen beantwortet, und der Rest muss tsolias klären,
wenn er Einwände hat.

Danke für die Erklärung.
Het Nederlandse gedeelte is geheel goed :)
(editado)

Ich wiederhole es noch einmal: Wir beurteilen den Sachverhalt unterschiedlich, was für mich in Ordnung ist.

Wenn das für Dich Ignoranz ist dann ist das für mich auch in Ordnung und das sage ich mit allem nötigen Respekt. Das sollte dann jetzt auch endgültig geklärt sein.

Das wäre auch eine Möglichkeit gewesen das Du hier in Niederländisch zusätzlich manches erklärt hättest, aber nun wohl eher nicht mehr von Nöten.
Schau Dir noch Mal an was Marge Gunderson schrieb.