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Asunto: [U21] Spielberichte, Wissenswertes und andere U21-Angelegenheite

2017-02-04 10:10:48
Moppi para tsolias
Auch wenn es jetzt schwer wird, finde ich es erst einmal sehr gut, dass du uns an deinen Gedanken teilhaben lässt und dass du dich so engagierst. Top!

Auch mit der Abseitslinie hast du das gut eingeschätzt. Allerdings fehlten da Spieler, die die Pässe in die Schnittstellen spielten.

Deswegen muss ich nochmals nachhaken.
Warum ist am Ende Faden nach Außen gesetzt worden? Ist doch schließlich unser bester Stürmer.
Warum wurden Hessel, Borries oder auch Sallmaier eingesetzt, obwohl ihnen eigentlich v.a. PS fehlt.
Ein Planck wirkte oft überfordert. Wären nicht andere Spieler mit mehr VT eher sinnvoll gewesen?

2017-02-04 18:23:28
tsolias para Moppi
"Allerdings fehlten da Spieler, die die Pässe in die Schnittstellen spielten."
Und Grund war Stambolić. Er war zu schnell, ist erfahren und er hat die meisten Steilpässe abgefangen. Bei einer 5er Kette hatte auch Palz Schwierigkeiten Steilpässe mit Erfolg zu machen, besonders weil die 3 zentralen DEFs Form 17 oder 18 hatten.

Zum Positionswechsel in der 85. Minute:
Pichardo war frischer.
Dazu noch: Die zweite Taktik erfordert für den Stürmer mehr Technik (ideal für Pichardo)
Ausserdem sollte Faden auch nach vorne stürmen falls wir von der linken Seite etwas anfangen konnten. Das ist aber nicht passiert, weil Hessel 2 oder 3 Mal abgblockt wurde.
2017-02-04 19:47:50
Moppi para tsolias
Ich denke, an Stambolic allein kannst du das nicht festmachen. Da liegt es eher an der Positionierung der Stürmer und Festlegung der Lauf- und Passwege. Unsere Stürmer hatten auch gute Form und so langsam sind sie ja auch nicht.

Zum Wechsel: Da meinte ich nur, dass Faden da Außen doch überhaupt nicht zu gebrauchen war und ist. Und wenn viel Technik erforderlich war, hätte dann Faden nicht da bleiben und Viertel nach außen verschoben werden müssen?! Denn Faden ist doch klar besser in Technik.

2017-02-10 19:07:24
tsolias para Moppi
Vorbericht
W 04 - U21WC - Gruppe G - 3.Sp. Deutschland U21 : Rossiya U21

Wenn Italien gewinnt, dann müssen wir mit 8-9 Toren gewinnen um weiterzukommen. Ich habe natürlich riskiert. Nur 3 Mann in der Abwehr und 3 im Sturm. Mal sehen...



So, wie auch in den letzten Wochen, werde ich nach dem Abfiff einiges zum Spiel schreiben. Fragen, Anmerkungen etc sind erwünscht. Man kann mir die Fragen zum Spiel per skmail, oder hier im Forum stellen.

Und Zuletzt:

Datum: Freitag, 2017-02-10
Anpfiff: 19.28 Uhr
Spiel: TV-Studio
(auch nicht Plus-User können das Spiel – noch immer auch in 3D - anschauen)
(editado)
2017-02-10 19:23:48
Viel Erfolg Tsolias ich hoffe die Russen werden hoch abgeschossen heute^^
Ich drück dir die Daumen, bin auchschon sehr gespannt aufs match :D
2017-02-10 19:25:48
Danke :)
2017-02-10 19:49:04
... wenn sich 10 Mann im 16er auf die Füße treten ist der Blick aufs Tor verstellt.
2017-02-10 20:18:06
Bitter, dass Russland im 1. WM-Spiel überhaupt nicht so defensiv gespielt hat, wie im 2. und 3. Spiel...
2017-02-10 20:24:55
Leider waren es mehr als 10. 9 Russen und 3 unserer Mannschaft. Das macht 12...

Damit habe ich auch gerechnet, gepokert und verloren. Es tat mir weh hinzuschauen... Beide Taktiken (erster und zweiter Halbzeit) haben nicht geholfen. Ich glaube es wäre anders, wenn sich unsere Stürmer weniger bewegen sollten... vielleicht auch nicht. Vielleicht lag es daran, dass wir keine 15er Stürmer haben; keine Ahnung... Ich werde in ca. 2 Stunden den Spielbericht verööfentlicht haben. Bis dahin ist jede Kritik oder Vorschlag oder Frage willkommen.

(Vor allem @viche83: Auch wenn es manchmal mir oder anderen den Anschein gibt dass es sich um destruktive Kritik handelt, muss ich zugeben dass auch hinter solcher Kritik der Gedanke zu besseren Ergbnissen steht. Also: Feuer frei!)
2017-02-10 20:42:21
Der 16er war überfüllt, ob es im Endeffekt 11 oder 13 waren die dort zur Überfüllung beitrugen ist doch egal.
Genau wie die Diskussion wieviele im 16er rumstanden, ist die Diskussion ob bessere Stürmer eventuell hätten helfen können doch an der Lösung vorbei. Weil du weder beeinflussen kannst ob du heute 16er oder 13er Stürmer hast noch ob der Gegner alle Mann an die Torlinie stellt.
Was du beeinflussen konntest war u.a. die Taktik. Da könnte man im Nachhinein fragen ob man das Spiel nicht hätte auseinanderziehen müssen, wenn man keine 12 Spieler im 16er haben will.
2017-02-10 20:44:33
Wir hätten das Spiel sowieso mit 10 Toren oder so gewinnen müssen, was wohl selbst mit allem Glück nicht möglich gewesen wäre-
2017-02-10 21:13:12
10 hätten es sein müssen. Das war natürlich sehr unwahrscheinlich.

15er Stürmer hin oder her - das war jetzt nicht entscheidend.

3er Abwehr war vollkommen ausreichend. Die Entscheidung war gut. Wie aber Viva schon schrieb. Die Taktiken waren etwas unbeweglich. So gab es oft planlose Bälle nach vorne und ein unansehnliches Spiel, was aber auch an den Russen lag.

Ein Ausscheiden in der Gruppenphase ist schon sehr bitter. Hatte ich jetzt nicht wirklich mit gerechnet. Das Ausscheiden war aber auch schon mehr oder weniger in der letzten Woche klar. Da war ein Sieg von Nöten.
Du musstest aber auch mit dem klar kommen, was dir überlassen wurde. Formschwäche von einigen Spielern kam noch hinzu. Einfach war es nicht.

Positiv betrachtet, kannst du jetzt deine Trainingsvorstellungen besser umsetzen. Mit dem Einsetzen jüngerer Spieler kannst du die Trainingseffekte erzeugen, die du dir vorstellst.
2017-02-10 21:51:30
Ich finde auch es war zuwenig bewegung im Spiel und es kamen immer lange bälle nach vorn.
Der Sturm war von den Russen eingekesselt im 16er und naja gegen so eine stark defensive taktik ist das schwer viele Tore zu ballern.
Dem Sturm würde ich nicht die Schuld geben mehr dem Mittelfeld das nur sehr wenig chancen Produzierte obwohl wir über 90 min die klare dominanz hatten.
aber naja Sieg ist Sieg schade nur das es heute kein hoher war .

2017-02-10 22:10:06
Zunächst mal: auch wenn das bisher recht unglücklich lief, so finde ich Deine Amtszeit doch recht interessant und abwechslungsreich. Deine Überlegungen und Ideen die Mannschaft(en) nach vorn zu bringen zeugen von sehr viel Enthusiasmus. Ist dieses Mal leider nicht belohnt worden, aber ich hoffe Du bekommst diese Gelegenheit/Chance noch mal und hast darauf genauso viel Lust wie in diesem Turn.

Vielleicht lag es daran, dass wir keine 15er Stürmer haben; keine Ahnung...

Mich als Stürmer-Trainer spricht das natürlich an ... und bisher war die Philosophie auch eher, möglichst ausgeglichene Spieler in Pace, Tech und Sturm zu bekommen. Unter Berücksichtigung Deiner Einwände würde ich aber vielleicht mal versuchen, zunächst Priorität auf den Sturmskill zu legen (sofern es überhaupt mal wieder ein Talent in die U21-Sphären schaffen sollte). Mal sehen ob das mehr Erfolg verspricht.

Ansonsten: Weiter so, gute Arbeit! ;-)
2017-02-11 17:50:46
WM-Spiel
Datum: 2017-02-10 Woche 5
Deutschland U21 3-0 Rossiya U21
(Halbzeitstand 1-0)

Gesamtwert der Startelf
: 9.386 T.€
: 8.140 T.€ (-13%)

Spielverlauf und Spielbesonderheiten:
7´ 1-0, Adrian Trischler nach Flanke von Örüm
38´ Freier verletzt sich (17 Tage) und wird ausgewechselt
40´ Schefer wird im Elfmeterraum gefoult, Faden´s Elfer wird gehalten
46´ Wechsel zur zweiten Taktik
64´ Jersinka für Trischler
68´ Marburger für Illgner
68´ 2-0, Dean Schefer nach Eckball ausführung von Palz
68´ 3-0, Hildemar Faden



Eingesetzte Spieler und Taktische Anweisungen
Florin Ruf, 21, Dangerous Minds (Rum.), 8 U21-Einsätze
DEF
Gerhardt Freier, 20, ASRIM Iskrzynia (Pol.), 19 U21-Einsätze
(40.Min.) Julian Temme, 21, SV Gogol Bordello, 17 U21-Einsätze
Niklaus Planck DEF, Sacred Angels FC
Beppo Lahmeyer, 21, PASATSPOR (Tür.), 7 U21-Einsätze
Lenny Hertzsch, 21, BUFFRA TEAM (Ita.), 8 U21-Einsätze
MID
Laurin Illgner, 21, FC Lawa (Est.), 12 U21-Einsätze
(68.Min.) Rafael Marburger, 20, BR Neustadt, 7 U21-Einsätze
Mike Palz, 21, Die Halbstarken, 28 U21-Einsätze
Hauke Borries, 21, Gaulixum, 2 U21-Einsätze
Mustafa Örüm, 21, Sunsuna FC (Ita.), 6 U21-Einsätze
Adrian Trischler, 21, Bolzplatzhelden, 8 U21-Einsätze
(64. Min) Philhard Jersinka, 21, SC Idar-Oberstein, 5 U21-Einsätze
ATT
Dean Schefer, 21, Bolzplatzhelden, 7 U21-Einsätze
Hildemar Faden, 21, Bolzplatzhelden, 15 U21-Einsätze


Pressekonferenz
Wie ist Ihre Meinung zum Spiel?
Erstens möchte ich mich entschuldigen, dass ich gestern versprochen habe in 2 Stunden den Spielbericht zu veröffentlichen. Ich habe es nicht gemacht - in der Zukunft werde ich vorsichtiger sein, wenn ich solche Äusserungen mache.

Ok, und was meinen Sie zum Spiel?
Da habe ich vieles zu sagen. Es wurde schon einiges geschrieben: Lange Pässe, keine 15er Stürmer, viel Bewegung, wenig Bewegung.. Gehen wir alles der Reihe nach.
Ich fange mit dem Punkt "keine 15er Stürmer" an: Das macht einen großen Unterschied besonders bei Taktiken wo alles zugemauert ist. Nichtsdestotrotz muss ich Moppi zustimmen. Jeder U21 Coach soll mit dem klar kommen, was überlassen wird. Ich betone halt diesen Punkt, damit wir in der Zukunft bessere Karten haben. Ein U21-Coach soll sich auch Gedanken für die künftigen Generationen machen und einiges unternehmen. Fürs Spiel gegen Russland wusste ich was wir an Material haben und dass wir mehr als 8 Tore schießen sollten. Eine normale Taktik anzuwenden, glaube ich, würde dazu nicht ausreichen. Wir hätten vielleicht höher gewinnen konnen aber das Ziel hätten wir nicht erreicht. Also habe ich riskiert.

Und wie sah der Plan aus?
Die erste Taktik sollte den Russen ein bisschen mehr Raum geben. Ich habe gehofft sie spielen nicht genauso wie gegen Italien. Haben sie aber... nur zwei Spieler bewegten sich nach vorne und der Rest hat sich nicht vom 16er Raum entfernt.
Unsere zweite Taktik war an der russischen angepasst. Rückblickend kann ich sagen, dass beide Taktiken Fehler hatten. Dieses Spiel könnte besser verlaufen.

Was würden Sie jetzt, retrospektiv, anders machen?
Schauen Sie sich folgendes Bild an. Illgner hat den Ball und er hat Blickkontakt zu Borries, zu Palz und zu Örüm. Trotzdem macht er einen Weitpass nach forne:


Im nächsten Bild haben wir eine ähnliche Situation. Örüm bevorzugt einen Steilpass zu spielen, obwohl ein Stürmer im Abseits steht, obwohl Palz und Borries besser stehen, obwohl zwischen ihm und den angespielten Stürmern ein Russe steht:


Ähnlich ist es mit der dritten Situation. Da habe ich sogar den Punkt wo Illgners Flanke angekommen ist angekreuzt:


All diese Situationen, die gab es auch in anderen Spielen, aber da kam es zum Quer- oder Kurzpass. Hier gab es besonders in der ersten Halbzeit (bei der ersten Taktik) meistens Flanken.
Ich glaube es lag daran dass 3 Stürmer sehr eng beieinander standen.
Das hatte seinen Grund, besonders falls die Russen offensiver spielen würden; aber dass es so fatal für unseren Spielaufbau sein würde, damit habe ich nicht gerechnet.

Ein andere Punkt?
In der ersten Halbzeit hatte ich mit Steilpässen gerechnet und ich habe den schnellen Trischler an der Spitze postiert. Wäre es Schefer gewesen, der 1,83 groß ist, dann würden die Flanken mehr nutzen.
Schefer hat ja auch Dank seiner größe das 2-0 gemacht, beim Eckstoß.

Und die zweite Taktik? Was würden Sie da anders machen und wieso hat sie nicht funtioniert?
In der zweiten Taktik standen unsere Stürmer zum Teil weiter auseinander:


Allerdings liefen sie zu früh zum Torraum und das hat wieder zu Flanken geführt. Nicht so viele wie in der ersten Halbzeit, trotzdem aber zu viele...


Im letzen Bild sehen wir einen Verteidiger, Hertsch, beim Flanken. Wie kam es, dass er so oft geflankt hat?
Der hat nicht nur geflankt, er ist sogar nach vorne gerannt! Da bin ich mir nicht sicher. Das hat entweder mit Erfhrung zu tun, oder mit etwas was Ex-U21-Coach Sara beschrieben hat: Er hat einen hohen Sturmskill. Das war Sara´s Beobachtung, wenn ich mich gut daran erinnere, dass Verteidiger mit hohen Sturmskill offters ganz nach vorne den Ball anspielen.

Viche83 hat im Forum folgendes geschrieben: "Was du beeinflussen konntest war u.a. die Taktik. Da könnte man im Nachhinein fragen ob man das Spiel nicht hätte auseinanderziehen müssen, wenn man keine 12 Spieler im 16er haben will."
Das war möglich. Das war auch mein Plan mit der ersten Taktik. Es hat nicht nicht geklappt, weil unsere Stürmer in der ersten Taktik sehr nah standen und dadurch wurden viel geflankt. Mea Culpa...

Moppi hat im Forum folgendes geschrieben: "Ein Ausscheiden in der Gruppenphase ist schon sehr bitter. Hatte ich jetzt nicht wirklich mit gerechnet. Das Ausscheiden war aber auch schon mehr oder weniger in der letzten Woche klar."
Sehe ich auch so. Im Nachhinein sage ich folgendes: Im Spiel gegen Italien hätte ich zumauern sollen und auf Unentschieden spielen. Im Spiel gegen Montenegro konnte ich es offensiver versuchen. Dann hätten wir keinen 9-Tore Sieg gegen Russland gebraucht.
Das einzige was ich jetzt noch machen kann ist für die Zukunft zu sorgen, für die nächste U21-Generation. Es sind einige U20-Spiele und der DACH-Cup geplant und ausserdem laufen auch 2 Projekte, die das Ziel haben, dass wir noch effektiver mit dem Training von jugendlichen werden. Bei beiden Projekten (Xtreme Doping und Projekt Zukunftsplanung) muss nicht jeder mitmachen, aber jeder ist willkommen.

Noch eins: Mek-js (Bolzplatzhelden) hat im Forum geschrieben: "Unter Berücksichtigung Deiner Einwände würde ich aber vielleicht mal versuchen, zunächst Priorität auf den Sturmskill zu legen".
Wir brauchen auch ausgeglichene Spieler. Ausserdem trainieren 3 unserer besten Stürmer (Faden, Schefer und Trischler) bei den Bolzplatzhelden. Für mich ist es eine starke Indiz, dass er viel Wert an der Jugendarbeit legt und besonders effektiv dabei ist.

Allerdings ist Sokker ein Spiel wo jeder Benutzer andere Ziele verfolgen kann. Der eine will Meister werden, der andere möchte in der Bundesliga spielen, andere möchten NT-Spieler trainieren und andere möchten einfach ihre Freizeit hier verbringen. Nicht jeder verfolgt dasselbe Ziel und das ist auch ganz ok so.

Mit den Spielberichten und allen was ich hier veröffentliche passieren 2 Dinge. Zum einen notiere ich Sachen, die ich anders hätte machen können, damit ich mich verbessern kann und zum anderen teile ich meine Begeisterung zum Spiel und zum Jugendtraining mit. Vielleicht werden dadurch mehrere Leute zum selben Ziel (effektiven Jugendtraining) berauscht. :)


Links:
- Forum Sokker International (en) - Thema: U21 World Cup XIII Guide
- Weltmeisterschaft U21 - Endrunde - Gruppenphase - alle Gruppen
- U21 Endrunde - Gruppe G
- Xtreme Doping
- Projekt Zukunftsplanung

Gruppe G - Endstand
http://sokker.org/league/leagueID/35984/action/fix

(editado)
2017-02-17 16:44:28
Vorbericht

Heute haben wir in ca 3 Stunden unser erstes U20 Spiel. Die Spanier haben schon 7 U20-Spiele hinter sich. Sie schaffen ein Rating von ca. 50 Punkten. Mal schauen was unsere U20 in ihrem Einstand leisten kann.

Anpfiff: 19.29 Uhr
Spiel: TV-Studio
(auch nicht Plus-User können das Spiel – noch immer auch in 3D - anschauen)