Asunto: tude tråd

jeg syntes osse markedsøkonomien er lige lovlig polsk på denne front

hvor meget tror du der mistes ved den tabte kamp i sæsonnen,som jo skal tabes,hvis en anden skal vinde ligaen

Sådan som jeg har sjusset mig frem til det, er tilførselen/tabet af sponsor indtægter i forbindelse med liga kampe i store træk afhængig af resultatet. Jeg husker da ihvertfald at jeg efter klare sejre på 7-8 mål har kunnet se en klar stigning.
Men det er jo intet i sammenligning med de beløb som er blevet nævnt i forhold til tabte kval. kampe. Oveni det kommer supporter humør faldet og de tabte supportere.

Jeg er i de 3 forgående sæsoner endt med en 2 plads og mit supporter humør har ligget i top i alle 3 sæsoner. I den netop overståede sæson vandt jeg somsagt rækken, og med et slag mister jeg 4 supporter niveauer og en masse penge. Det gir' ingen mening!

Ønsker man dog stædigt at beholde det som det er, skulle man måske til at overveje placerings-præmier. Så ville "tabet" ikke være så markant. Man ville på den måde få mulighed for at få supporter humøret på ret køl og de tabte sponsor indtægter tilbage, uden at miste det store.
(editado)

Jeg synes, systemet er fint nok, som det er. Jeg kan faktisk ikke rigtig finde nogen argumenter for at ændre det. Selvfølgelig skal det da give en negativ effekt at tabe en så vigtig kamp - alt andet ville da være unaturligt? Hvis ens hold har domineret og vundet sin liga, er det alt andet lige en skuffelse ikke at kunne tage det sidste stik hjem og høste frugten af sæsonens anstrengelser. Så selve grunden til, man mærker en konsekvens er imø på plads. Det ville ikke gi' nogen mening, hvis det var "gratis" at tabe en kvalkamp!

Så kan man diskutere hvorvidt nævnte konsekvens er i en passende størrelsesorden. De beløb, jeg hører folk smide på bordet, og de, jeg selv har erfaret tidligere, finder jeg ikke i overkanten. Jeg kan i hvert fald ikke se, det skulle være noget, der på nogen måde burde kunne vælte ens efterfølgende sæson.

Hele tankegangen bag ønsket om, at det ikke skal koste noget at tabe kampen kan jeg slet ikke følge.

Samme her. Især med tanke på, at der rent faktisk findes en del managere, der spekulerer i at tabe en kvalkamp, fordi de har én eller anden mærkelig frygt for at rykke op.

Ja men så må jeg ikke ha' udtrykt mig klart nok. Jeg mener da bestemt også at der skal være en konsekvens i at tabe en kval. kamp. Jeg synes bare ikke der burde være den samme straf for at tabe en oprykningskamp som en nedrykningskamp. Der er ikke nogen der snakker om at noget skal være gratis.

Som jeg sagde tidligere, så har jeg prøvet at få tre 2 pladser på 3 sæsoner. Og nu har jeg så også prøvet at vinde ligaen. Så jeg føler jeg ved hvad jeg snakker om, når jeg sir' at det økonomisk er mest forsvarligt at gå efter en 2. plads.

Vi har jo netop ikke en situation hvor det handler om at "smide" en kval. kamp. Men snarere smide en 1 plads i ligaen. Det synes jeg er forkert!

At I synes de penge der er tale om, er små-penge. Er jo en super subjektiv vurdering. Det er da dejligt hvis I har en økonomi hvor de tal der er nævnt ikke har nogen betydning. Men det har det for andre.

Det er jeg fuldstændig enig i, men det var heller ikke det jeg skrev ;) jeg skrev såmen bare at det umuligt kan komme bag på jer ;)

Hvem snakker om, der skal være samme straf for at tabe en op-kamp som en ned-kamp? Ikke mig i hvert fald. Og min erfaring er da også, at der er forskel på de to scenarier.

Jeg ved ikke, om du er en af de, der fokuserer mere på økonomien end på det sportslige. Men jeg kan forsikre dig om, at selvom det ville være 10 gange mere "økonomisk forsvarligt" at ligge i bunden af 3. division, ville du aldrig se mig gå efter det. Jeg ville acceptere, nogle ville gøre det, men jeg ville ikke selv vælge sportslige mål fra for at gå efter mammon. Heller ikke engang bare for en periode. I forlængelse af dette forventer jeg til gengæld, at man ikke tuder øjnene max tørre pga. et økonomisk bagslag ved et ikke-opfyldt sportsligt mål.

Jeg sagde i øvrigt heller ikke, der var tale om småpenge. For det begreb er ganske rigtigt subjektivt. Jeg sagde blot, der var tale om et beløb, der på ingen måde bør kunne vælte noget af betydning for den pågældende klub i den efterfølgende sæson. Jeg ser gerne eksempler og/eller beviser på det modsatte. Indtil nu har jeg nemlig kun set tal, der bekræfter min overbevisning.

Hvem snakker om, der skal være samme straf for at tabe en op-kamp som en ned-kamp? Ikke mig i hvert fald. Og min erfaring er da også, at der er forskel på de to scenarier.

Okay her må du uddybe hvad forskellen rent økonomisk set og supporter-fald er på en tabt oprykninskamp og nedrykningskamp.

Jeg ved ikke, om du er en af de, der fokuserer mere på økonomien end på det sportslige. Men jeg kan forsikre dig om, at selvom det ville være 10 gange mere "økonomisk forsvarligt" at ligge i bunden af 3. division, ville du aldrig se mig gå efter det. Jeg ville acceptere, nogle ville gøre det, men jeg ville ikke selv vælge sportslige mål fra for at gå efter mammon. Heller ikke engang bare for en periode. I forlængelse af dette forventer jeg til gengæld, at man ikke tuder øjnene max tørre pga. et økonomisk bagslag ved et ikke-opfyldt sportsligt mål.

Som udgangspunkt går jeg også efter de sportslige resultater. Men de 300.000 jeg mistede på den tabte kamp er omregnet en rigtig god træner (Magisk) der ryger på den konto. Så man kan spørge sig selv om det ikke er ligeså sportsligt forsvarligt at vælge 1 pladsen fra, for derfor at satse på træningen og den økonomiske-stabilitet? Jeg synes straffen er for hård ved at tabe en oprykningskamp. Og så længe den er det, er vi med til at opretholde at nogle vil spekulere i at vælge en første plads fra. Det synes jeg ikke kan være rigtig.

Jeg sagde i øvrigt heller ikke, der var tale om småpenge. For det begreb er ganske rigtigt subjektivt. Jeg sagde blot, der var tale om et beløb, der på ingen måde bør kunne vælte noget af betydning for den pågældende klub i den efterfølgende sæson. Jeg ser gerne eksempler og/eller beviser på det modsatte. Indtil nu har jeg nemlig kun set tal, der bekræfter min overbevisning.

Jeg har flere gange hørt fald i sponsorkroner på omkring 250-300.000 kr. Disse penge kommer ikke lige igen de næste mange uger. Så det er ganske mange penge i min verden.
Personligt kører jeg en stram økonomi, for at kunne følge med udviklingen og for at sikre mine spillere de bedste betingelser. Så jeg kan bare sige at 300.000 i tabte sponsorpenge er et stort slag for mig. Og det skal jo altså ses i lyset af, at det er penge som jeg har kæmpet mig til, ved at vinde en masse kampe.

Iøvrigt tænker jeg, at det kunne da være interessant at indfører en "feature" i spillet, hvor hvér manager, inden sæson start, havde mulighed for at vælge sit eget personlige klub-mål for sæsonen. Jeg kunne da nemlig snildt forestille mig, at der var andre som mig, der gerne vil vinde deres division, men måske ikke har et videre ønske om at rykke op i eks. superligaen og få sultan-hug, før om et par sæsoner. Denne feature kunne så have indflydelse på sponsor-humør alt efter om målet bliver indfriet eller ej. :)

Der bør være en rimelig fordeling af både pisk og gulerod i forbindelse med kvalkampe og den rimelige fordeling er ikke lige til at få øje på som tingene er i dag.

Jeg er formodentligt blandt de hårdest ramte klubber hvad angår supporternes humør der gik fra elsker deres klub over alt på jorden til er rasende på grund af min tabte kvalkamp.

Den økonomiske side af sagen overlever jeg nok men fra top til bund i supporterhumør finder jeg urimeligt set i lyset af at det vil kræve 7-10 sejre i træk at gå den modsatte vej.

Jeg kan ikke fortælle dig den nøjagtige forskel på en tabt op-kamp kontra en tabt ned-kamp. Det har jeg ikke tal på, og idet op-holdet typisk vil have fordel af et noget bedre fanhumør før kvalen, vil det jo også have en positiv modeffekt på eftervirkningerne af den tabte kvalkamp i modsætning til det, ned-holdet oplever. Men det er min erfaring, at det er markant sværere at få fanhumøret op igen efter en nedrykning, og alene heraf kan man jo slutte, at der er en forskel. Hvor stor den er, går jeg så ud fra er irrelevant.

Som udgangspunkt går jeg også efter de sportslige resultater. Men de 300.000 jeg mistede på den tabte kamp er omregnet en rigtig god træner (Magisk) der ryger på den konto. Så man kan spørge sig selv om det ikke er ligeså sportsligt forsvarligt at vælge 1 pladsen fra, for derfor at satse på træningen og den økonomiske-stabilitet?

Jeg bliver nødt til at spørge, om du mener ovenstående seriøst? Hvis det for dig som 1.div hold betyder "økonomisk ustabilitet" at undvære 300k en enkelt uge, holder alt jo op. Så må du jo opleve økonomisk ustabilitet hver eneste uge. For du ved jo ikke, om du får fx 1.4m eller 2m i billetindtægter for en given hjemmekamp. Eller om den junior, du trækker, kan indbringe dig 3 kr eller 300.000 kr. Ud fra dine præmisser kan man jo næsten konkludere, at det er økonomisk uforsvarligt overhovedet at spille spillet, når man på den måde kan risikere at blive "straffet"...

Jeg er klar over, det er kedeligt at opleve faldet i sponsorkroner de første par uger efter nederlaget, men det er altså min erfaring, at det tager ganske få uger, før man er på niveau igen. Hvis du har dokumentation for andet, ser jeg det gerne.

Misforstå mig ikke - jeg synes, det er prisværdigt, du tæller knapper for at kunne være mest konkurrencedygtig. Det er tegn på, du er seriøst og ambitiøs. Men hvis jeg nu pressede dig hårdt, tror jeg også, du ville medgive, at 300.000 kr ikke er et "stort slag" for dine muligheder. Det kan være en irriterende post at miste for en ambitiøs manager, ja, men i et spilmæssigt makroperspektiv er det en nødvendighed, at der findes konsekvenser, når man ikke slår til.

Din sidste kommentar håber jeg heller ikke, du mener seriøst? Mener du helt oprigtigt, at du kunne tænke dig at legitimere og præmiere fedtspillere/prophold?

Jeg går ud fra, størrelsen af nederlaget også kan have en vis indflydelse.

Men hvorfor slutter du, at det vil kræve 7-10 sejre at få dine fans' humør op på elsker osv. igen? Er det noget, du har oplevet tidligere? Jeg har nemlig oplevet, at det kun behøver kræve et par enkelte sejre.

Ja det er hvad jeg har oplevet flere gange før. Selvfølgelig er 10 sejre i træk ikke nødvendigt hvis man vinder 10-0 hver gang men din oplevelse af et par sejre i træk er nok til at returnere til højeste niveau har jeg svært ved at tro på.

Det her handler ikke som udgangspunkt om overlevelse eller ej. Det handler primært om det rimelige i situationen (økonomisk såvel som supporter-humør-fald) oven på en tabt oprykningskamp. Personligt skal jeg nok klare den, men der er tale om mange penge. Jeg er helt uenig med dig i, at det tar' få uger at få det tabte tilbage. for det første forudsætter det, at du vinder dine kampe og så skal der altså mere end 2-3 vundne kampe til.

Selvfølgelig har de svingende entré-indtægter betydning for min økonomi. Selvfølgelig har den seneste tids store ustabilitet i transfer markedet betydning for min økonomi. Netop på den baggrund er jeg nød til at støtte mig op af de nogenlunde stabile indtægter = sponsorkroner. Og derfor synes jeg også at tabet er for stort. Du får det til at lyde totalt uansvarligt, men jeg tror det er mange manageres virkelighed.

Mht. mit forslag om sæson-mål, var det for at minimere dette såkaldte tab. Jeg synes selvfølgelig ikke at prop hold skal præmieres. Men er det ikke lidt det denne diskussion allerede handler om? Jeg mener jo netop at man økonomisk bedre kan forsvare at blive i en division, holdt op imod at tabe en kval. kamp sådan som tingene er nu.
(editado)

Beklager, jeg må stadig have haft mit indlæg til MC i hovedet, da jeg skrev til dig. Jeg ønsker ikke at påstå, man kan gå fra rasende til elsker på blot et par kampe, for det har jeg ingen erfaringer med. Jeg syntes blot, det lød lidt voldsomt, at der skulle gå 7-10 kampe - selv fra det stadie, du nævner.

Som antydet i mit indlæg til Dune herover, er der selvfølgelig forskel på situationerne og forudsætningerne. Men jo - det er skam muligt at ryge helt op på max niveau efter en tabt kvalkamp efter blot 2 snævre sejre.

Det, jeg kan høre du fisker efter, er en forsikring for, at du ikke kommer til at risikere eller miste noget ved at spille en kvalkamp. Og det strider altså imod alt, hvad jeg forstår ved spil og sjov. Men hvis det er sådan du har det, må vi jo bare blive enige om at være uenige. Det gælder i øvrigt også dit sidste udsagn. I min verden kan det aldrig forsvares bevidst at tabe og blive i en division, hvis man har muligheden for at rykke op. Men det er bare min mening - det skal på ingen måde afholde andre fra at mene det modsatte.