Asunto: Diskussion: best-of-Austria

das ist von 100 mal 1 mal vielleicht das er aufs tor kickt....
das er den def oder mid tackelt ist da schon öfters....
ein reiner winger spielt ganz aussen und da ist es fast nicht möglich das er mal aufs tor schiesst ausser wie gesagt ne flanke reisst ab und kullert ins tor das is aber nicht wirklich ein torschuss und hat nichts mit sturm skill zu tun.....

bei nem zentralen mid bzw. off-mid is da der sturm skill schon wichtiger da er eher zu nem torschuss kommt.....
(editado)

Hast recht. Wie wärs mit abstimmen? Jeder hat 9 Punkte, die er verteilen kann? Da würd ich dann für Winger folgendes sagen:


DEF: 0.25
ATT: 0.25
PM: 1.5
PASS: 2.5
PACE: 2.5
TECH: 2.0

lol

so ähnlich hamma die winger formel ausgeschnapst, leider ham sich damals nur 5 oder 6 personen beteiligt

@naku: mit den formeln herumzuspielen ist kein grosser aufwand...

eine Aufwertung der sehr wichtigen Skills würde ich auch begrüssen. Habe mal den Vorschlag von loop kopiert und werde kurz meine Gedanken dazuschreiben:

Pace x2
Passspiel x2
Technik x2
Spielaufbau x1
Sturm x0,5 (würde ich eher weglassen, sonst stehen wieder Stürmer mit gutem Passing oben, was wenig Sinn macht. Ansonsten finde ich 2221 gut!)

Damit sollten nurnoch echte Winger oben in der Liste stehen.

Für Mittelfeldspieler: (kann man so nur schwer sagen. Ich würde stark nach OFF und DEFF-MID unterscheiden. Bei einem DEF-MID würde ich Def auch mit 2 gewichten, da er tackeln können muss und sonst ständig Karten bekommt. Bei OFF-MIDs braucht es aber Def überhaupt nicht. Der Rest ist meiner Meinung nach OK)
Schnelligkeit x1,5
Passspiel x2
Spielaufbau x2
Technik x1,5
Def x1

Für Defs: (finde ich genau richtig!)
Schnelligkeit x2
Verteidigung x2
Spielaufbau x1,5
Technik x1,5
Passspiel x1

Sturm x0,5 (würde ich eher weglassen, sonst stehen wieder Stürmer mit gutem Passing oben, was wenig Sinn macht. Ansonsten finde ich 2221 gut!)

Das war so ja nicht ganz ungewollt, mit 0,5 Sturm wären dann aber wirklich nur Überstürmer in der Liste mit Passspiel/SA von überragend++ und die sind Gold wert, da ergeben sich ganz andere taktische Möglichkeiten.
Würde aber auch sagen, eher weglassen. Fällt sowieso unten raus und is nur unnötige Rechenarbeit (genau wie Kondi mMn).

Bei einem DEF-MID würde ich Def auch mit 2 gewichten, da er tackeln können muss und sonst ständig Karten bekommt. Bei OFF-MIDs braucht es aber Def überhaupt nicht

Man müsste es ausprobieren aber ich behaupte ins Blaue geschossen:
Mit einem Faktor Defx1 sind auch die brauchbarguten Defmids neben den superMIDs vorne in der Liste (bei den Defs sind die DefMids ja ohnehin ganz oben...).
(editado)

Für Defs: (finde ich genau richtig!)
Schnelligkeit x2
Verteidigung x2
Spielaufbau x1,5
Technik x1,5
Passspiel x1


die def formel find ich nicht so gut(die jetzige ist def*2 + pace*1,5 + sa*1 + ps*1 + tech *1 + kondi*0.25), da def im gegensatz zu sa und tech nicht aufgewertet wird, was zur folge hat, dass allrounder hier noch staerker werden
also entweder def hoch auf 2,5 oder 3, oder sa und tech auf 1 lassen

die 2221 wingerformel gefaellt mir gut

...unnötige Rechenarbeit
fuer die uptdates aus der DB ists egal, bei den manuellen ists etwas mehr arbeit, ich wuerds trotzdem drinnen lassen

da def im gegensatz zu sa und tech nicht aufgewertet wird, was zur folge hat, dass allrounder hier noch staerker werden

Das war mehr oder weniger der Plan, damit die Def-Mids in dieser Liste ganz oben mitmischen, denn dort gehören sie mMn hin und nicht oben in die MID-Liste!
Seht ihr das anders?

Gut, denke die Wingerformel können wir ja mal als abgeschlossen betrachten?
(editado)

Schließe mich da madmax an.

Finde die aktuelle Formel in Ordnung, ansonsten hab ma bald lauter MIDs in den DEF Listen drinnen.

Verteidigung x2
Schnelligkeit x1,5
PM, Passspiel und Technik x1

Finde das genau so die Gewichtung bei Verteidigern und ihren Skills liegt.

Bei den Flügeln ist mir weder Sturm noch Verteidigung richtig wichtig. Wenn dann eher noch Sturm, da zB beim Eckball von der anderen Seite der Flügel in den Strafraum ziehen könnte.

Bei den restlichen Mittelfeldspielern würd ich gar nicht groß unterscheiden. Find dass da der Verteidigungsskill zwecks Zweikampfstärke absolut mit rein gehört und Sturm wäre halt ein netter Bonus, wobei sich mit nem Mittelfeldspieler mit Sturm taktisch nette Varianten ergäben.



Dass echte DefMids ganz oben stehen in der MID Liste, find ich nicht so schlimm. Find sie wertvoll. Ansonsten könnte man aber auch den Passspiel und SA Skill bei Mids noch etwas raufdrehen.

Verteidigung soll bei mir sowieso jeder MID haben.

die offmid-, defmid-, def-diskussion hatten wir auch schon vor einer saison.

meine meinung dazu ist die gleiche geblieben: wenn wir da auch noch unterscheiden wird es noch schwieriger unterschiede zu sehen. der unterschied zwischen wing-offmid, offmid-defmid, defmid-def würde noch geringer sein und auch mit den 3 kategorien ist er zu klein.

die def kategorie ist primär für defs und nicht für defmids gedacht, daher bin ich definit dagegen den defwert relativ zu den anderen abzuwerten. ob man pace auf 2 erhöht ist sicher eine streitfrage. ich denke aber nicht dass das viel bewirken würde. eine def-erhöhung auf 2.5 wäre eventuell einen versuch wert. abgesehen davon ist die frage ob passspiel als b-skill von defs unwichtiger/wichtiger als sa/tech ist ja hauptsächlich geschmackssache. letzte saison haben wir uns auf 1/1/1 für diese geeinigt und ich bin eigentlich dagegen, auch aus den oben angeführten gründen, einen oder mehrere zu erhöhen.

könntest du mal dein skript mir der 2/2/2/1 wingerformel über die datenbank jagen und die top ten der großen (=nt) und der jetzt 22-jährigen (letztjährige u21) hier posten, oder mir per mail schicken?

Denke auch, dass diese DEF-Formel besser ist...ja.

VT gehört natürlich bei den MIDs rein.
Die Frage ist nur in welcher Höhe, ich würde schon sagen, dass x1 reichen müsste.
Wir könnens ja mal probieren, wie sich die Defmids dann so machen (in der Def und in der MID Liste).

Die DEF-Listen passen mMn eigentlich eh ganz gut?
(editado)

der änderungsvorschlag kam ja von dir ;o)

Hab durchgerechnet und er ist schlecht :)

mach ich dann am abend, hab mein excel nicht im buero

Die MID-Formel ist sicher sehr schwierig. Ein MID mit eindrucksvoll VT wird in den Listen vielleicht super dastehen, aber als du kannst ihn als DEF MID nicht aufstellen, weil er sonst ständig foult und Karten holt! Entweder lässt man ihn offensiv laufen ohne defensive Aufgaben, dann kann er auch tragisch haben, weil er nicht tackeln muss oder er soll tackeln können, dann braucht er mindestens bravourös, eher noch mehr VT! Zumindest auf NT-Ebene. Auf U21 Ebene könnten auch 2 Skills weniger reichen, aber auch da wird einer mit sehr gut VT nicht tackeln können...