Asunto: Datensammlung Fanstimmung?

Die Klagemauer ist voll von Beschwerden über die Fanstimmung, das Bug-Forum in Sokker International sieht nicht viel anders aus. Viele sind der Meinung, dass die Veränderungen, auch wenn sie in vieler Hinsicht notwendig waren, doch noch nicht ganz ausgewogen sind. Greg wird ständig mit gleichartiger Kritik konfrontiert, die sich immer nur auf die Fanstimmung einzelner Vereine in einem bestimmten Moment bezieht.

Ist ja okay, wenn ihr euren Frust äußert, soll natürlich auch so bleiben. Aber ich finde, es wäre sehr schön, wenn wir die Kritik (auch) auf einen anderen Level heben, wo sie aufschlussreicher und hoffentlich auch durchschlagskräftiger wird. Was mir vorschwebt, ist eine Datensammlung, die die Auswirkungen der neuen Fanstimmung als Ganzes beschreibt. Im Blickfeld soll dabei dabei also Sokker Österreich und nicht nur eurer Verein stehen.

Ziel des Ganzen wäre, eine möglichst umfassende - und wo immer möglich statistisch abgesicherte - Beschreibung der neuen Fanstimmung und ihrer Auswirkungen zu erarbeiten. Dabei sollten ihre Nachteile, aber auch ihre Vorteile sichtbar werden. Davon ausgehend können dann nach Saisonschluss gezielte Veränderungsvorschläge formuliert werden.

Eins ist klar: Sokker ist ein träges Schiff. Was sicher nicht wahrscheinlich ist, ist dass Sokker sich, nachdem wir die Kritik vorbringen, sofort verändert. Die Devs arbeiten ja an Sokker insgesamt und sind abwechselnd mit verschiedenen Aspekten des Games beschäftigt. Aber andererseits ist es auch nicht so, dass sich die Devs Kritik und Vorschlägen von Usern grundsätzlich verschließen. Mittel- und längerfristig kann konstruktive Kritik sicher zur Verbesserung des Games beitragen.

Soweit in groben Umrissen meine Idee. Jetzt seit ihr dran: Ist natürlich einiges an Arbeit. Was haltet ihr davon? Ist es einen Versuch Wert? Wenn ja, wie soll das ganze ausschauen?

Zum Design gibts natürlich mehrere Möglichkeiten. - Ich würde vorschlagen, dass wir eine quantitative Datensammlung mit etwas genaueren Fallstudien verbinden - zB der Serienmeister (zb loop), Abstieg und Teamverjüngung (zb gattopardo), der mutige Aufsteiger (zb alf), der ewige Dritte, (das wäre wohl ich)... Wir müssten uns halt auf eine sinnvolle Zusammenstellung von quasi exemplarischen Fallstudien einigen - und Leute finden, die sich die Arbeit machen, ihren Fall zu dokumentieren.

Wie und ob wir eine Datenssammlung hinkriegen, die in irgendeiner Weise statistisch repräsentiv ist, weiß ich nicht. Aber andere können das sicher klären. Bevor wir mit den Datensammeln loslegen, sollten wir aber noch darüber diskutieren, welche Dinge erhoben überhaupt werden müssen.

Und natürlich brauchen wir jemanden, der sich die Arbeit macht und der dazu in der Lage ist, das Ganze - also den statistsichen Teil - auszuwerten - Denk da brauchts jemanden der sich mit Regressionsanalysen auskennt. Ich kanns nicht...

Was ich machen kann, sind Koordinationsaufgaben, und die Arbeit an einzelnen (sicher nicht allzuvielen) Fallstudien - Geht natürlich nur in Zusammenarbeit mit den betreffenden Managern. Ich würd auch zb das ganze zb ind englische Übersetzen wenns fertig ist. usw. Meine statistsichen Kenntnisse enden beim Prozentrechnen. Ich kann also einiges an Arbeit abnehmen, den zentralen Teil - Statistik - kann ich nicht durchziehen.

Noch ein Gedanke: Wenn wir so ein Projekt machen, sollten wir mit der Datensammlung beginnen, solang die Veränderungen im Fanstimmungsgraph noch sichtbar sind.
(editado)

"Die Klagemauer ist voll von Beschwerden über die Fanstimmung und keiner sagt mehr, dass die Veränderungen im Ganzen gesehen wirklich gelungen sind."

Ach, wirklich? Ich finde die Änderungen nach wie vor gelungen, aber sie sind nur ein erster Schritt. Den Sturmlauf gegen die Fanstimmung starten doch acuh nur einige wenige, dafür umso lautstarker.

"Keiner sagt mehr, dass die Veränderungen im Ganzen gesehen wirklich gelungen sind."

Wenn du dich darin nicht wiederfindest, kann ich den betreffenden Abschnitt gern korrigieren.

Aber ist schon klar: Sinn des Ganzen ist, die Vor- und Nachteile der neuen Fanstimmung zu verdeutlichen. Wäre auch bei der Datensammlung wichtig, dass nicht nur diejenigen erfasst werden, die allein mit den Nachteilen konfrontiert sind.

Ich hab mir den Rest noch gar nicht durchgelesen, fand halt nur die ersten Sätze etwas anmaßend, sorry. In den Foren beschweren sich halt in der Regel nur die Leute, die frustriert sind.

Die Lösung ist für mich eigentlich auch recht einfach, Loslösung der Sponsorengelder von der Fanstimmung und bessere Gewichtung bei den Zuschauerzahlen (größere Fanbasis, die immer kommt, weniger Stimmung). Aber ein Rückschritt zur alten Methode wäre eine Katastrophe imho. Die Fans verhalten sich jetzt deutlich realistischer, das hat die Klagemauer ja auch gezeigt.
(editado)

Besser?

Ich finde die Einleitung immer noch recht martialisch und "hetzend", aber immerhin befiehlst du mir jetzt nicht mehr, gegen die Fanstimmung zu sein, kann ich also mit leben. :)

das die neue fanstimmung schlecht ist sag ich ja nicht, ich sag nur das es für einige teams zu extrem gestuft ist!
schon allein loop bekommt 0 fanstimmung dazu nach einem 7:0 sieg und wimmy verliert 3 fanlevel!
Wenn loop 1 level gewinnt und wimmy 1 level verliert is es akzeptabel da man ja ein 7:0 damit würdigt...
würde loop nur knapp 1:0 gegen wimmy gewinnen würd ich auch einsehen das loop dann fanlevel verlust hat als klar besseres team und wimmy 1 fanlevel gewinnt aber so is es für mich zu krass....
normal hätte wimmy keine fanstimmung verlieren dürfen wenn loop keine gewinnt, was erwarten sich die fans von wimmy gegen loop einen sieg????

wie du sagst die sponsoren gehören von der fanstimmung weg und die zuschauer gehören angepasst da geb ich dir voll recht!

ich bin ja nicht gegen verbesserungen aber das beispiel bei loop oder bei karl_may is abnormal....
karl_may gewinnt 3:0 und verliert ein fanlevel wo er die letzten 3 spiele gewonnen hat das is einfach zu krass und gehört besser angepasst den sonst sind wir in österreich bald nur mehr 50 user.....
(editado)

Was du (auch in den letzten Tagen in der Klagemauer) gepostet hast scheint auch die Einstellung einiger Leute zur Fanstimmung zu sein, die mich nachdenklich macht. Irgendwie erwarten einige hier anscheinend, dass die Fans, sobald mal ein hoher Sieg eingefahren ist, komplett aus dem Häuschen sein sollten, und blenden alle anderen Faktoren (im Falle von loop das nicht-erreichen des aktuellen Ligaziels, was für mich eine Fanstimmung von zufrieden oder besser logisch absolut unmöglich macht) aus.
(editado)

wieso verliert wimmy 3 skills und loop gewinnt null?
oder bist der meinung das wimmy seine fans sich erwarten gegen loop zu gewinnen?
ehrlich das is schwachsinn wenn es so gewichtet ist das loop null fans bekommt weil man erwartet das er erster sein muss und wimmy verliert 3 weil erwartet wird das er gewinnt gegen loop wo is da eine relation?

"wieso verliert wimmy 3 skills und loop gewinnt null?"

wieso wimmy drei verliert, weiß ich nicht, ich kenne mich in eurer Buli auch bestenfalls bedingt aus. Aber loop gewinnt Null, weil das Saisonziel verfehlt ist. Ist doch ganz klar! Dieses dumme kurzfristige Denken der Fans wurde abgeschafft, und da bin ich glücklich drüber.

wimmy steht auch im Tabellenkeller, ich denke, der Verlust soll einfach auch die Abstiegsangst der Fans ausdrücken und steht vielleicht gar nicht so in Relation mit dem Gegner natürlich. Wenn es wirklich drei sind, sind es zu viele imho (1 wäre evtl. möglich, 0 angebracht), aber das ist ja auch erstmal alles Spekulation.

also ein befehl gegen die neue fanstimmung zu sein, war von meiner seite her sicher nicht intendiert. und hetzend und martialisch? findest du wirklich? da würd ich ja ordentlich aus der rolle fallen... aber inwiefern ist das so?

is keine spekulation das is tatsache das wimmy 3 verloren hat, ich glaub ihm was er geschrieben hat!

wimmy sein team is ja ganz klar von vorhinein gewesen das er um den abstieg spielt, eigentlich um den letzten platz da mariokles sein team weiter oben rangiert war daher müssten die fans wenn sie intelligent sind ja wissen das sie gegen den alt meister keine chance haben und froh sein müssen wenn sie nicht 2 stellig vom platz gehen daher dürfte wimmy normal 0 fanlevel verlieren aber 3 is ja nicht normal wenn die fans jetzt intelligent sind.....

ich sag ja die ganze zeit das es zu extrem eingestuft ist das ganze, find ja die idee mit inteligenten fans sehr gut aber die formel stimmt nicht!

Ich habe mir jetzt deine Chronik angesehen. 0:7 ist natürlich heftig, was du vorher hattest (glauben an ihr Team), fand ich für die Mannschaft in deiner aktuellen Situation genau angemessen, aber die Fans haben dann auf die Niederlage imho etwas zu heftig reagiert.

@ Glück: Naja, du als mod, der hier die Diskussion eröffnet, solltest imho versuchen, sehr neutral zu schreiben. Das kann ich im ersten Absatz nicht erkennen, aber vielleicht bin ich grad auch nur etwas übersensibel da. :)
(editado)

du solltest auch den zweiten absatz lesen