Asunto: Jugendspieler

Mit überragend :(

Albin Prosenik, Alter:17
Verein: LoopsAreBack, Land: Österreich
Wert: 77 500 $, Gehalt: 1 150 $
sehr gut Form, tragisch taktische Disziplin
Größe: 178

akzeptabel kondition, tragisch torwart
akzeptabel schnelligkeit, tragisch verteidigung
durchschnittlich technik, schwach spielaufbau
ausgezeichnet paßspiel, ungenügend sturm

Kam heute mit "zuverlääsig", hat jemand Interesse daran ?

Kasimir Kreuz, Alter: 16
Verein: FC Speedy Gonzales, Land: Österreich
Wert: 47 750 €
Gehalt: 800 €
sehr gut (9) Form
tragisch (0) taktische Disziplin
Größe: 173 cm, Gewicht: 69.4 kg, BMI: 23.19

tragisch (0) Kondition tragisch (0) Torwart
armselig (3) Schnelligkeit gut (7) Verteidigung
tragisch (0) Technik gut (7) Spielaufbau
durchschnittlich (5) Passspiel ungenügend (2) Sturm

mit überragend

August Land, Alter: 18, Größe: 186 cm
Wert: 90 750 €, Gehalt: 1 225 €
Verein: Wiener Sportclub SV, Land: Österreich
sehr gut Form, tragisch taktische Disziplin

ungenügend Kondition, hoffnungslos Torwart
gut Schnelligkeit, gut Verteidigung
gut Technik, zuverlässig Spielaufbau
armselig Passspiel, akzeptabel Sturm
(editado)

kam heute mit zuverlässig, wurde schon mit ausgezeichnet geschätzt, wie ist der anhand von der skillsumme zu bewerten? bei ausgezeichnet wär sein talent richtig gut, bei zuverlässig solala


Erwin Nessinger, Alter: 16
Wert: 71 000 $,   Gehalt: 1 050 $
Mannschaft: FC Meniskuskicker,   Nation: Österreich
Form: sehr gut (9)
Kondition: hoffnungslos (1),   Torwart: ungenügend (2)
Schnelligkeit: schwach (4),   Verteidigung: ungenügend (2)
Technik: durchschnittlich (5),   Spielaufbau: ungenügend (2)
Paßspiel: sehr gut (9),   Sturm: akzeptabel (6)

als stürmer wäre er vorn dabei bei den 16jährigen, dann wärs aber schad um den pass skill.
ich würd ihm auf jeden fall eine saison lang pace geben, sonst wirds schwer damit aufzuholen.

zuverlässig um die zeit ist fast schon zu wenig auch für einen 16jährigen, siehe mrjadi's kreuz weiter oben. ich hab überlegt, ihn zu nehmen, aber die schlechte pace und tec holst nicht mehr auf.

ich klammer mich bei meinen 16j an die skillsumme von pace/tec/pass/def/mid und wie sie sich im laufe der zeit zueinander verhalten.
hab zwei pace saisonen hinter mir und da gibt es sehr unterschiedliche beobachtungen, die ich mir mit keinem talent erklären kann:

manche sind bei wenig pace alle zwei wochen gestiegen und brauchen bei pace 10 dann schon 4 wochen, andere steigen regelmäßig alle 3 wochen, bei wenig pace, als auch scon auf pace 10. habt's ihr ähnliche erlebnisse? wie passt das ins talent-mysterium?

Ja, Nessinger muss zuerst mal eine Weile Pacetraining bekommen, später kann entschieden werden, welche Position er zukünftig einnehmen soll!

Nun zu meinen Beobachtungen:

Flo Alkofer (16): Von 5 auf 7 in 3-Wochen Rhytmus in Pace. Eigentlich nicht genug, aber ich trainiere ihn weiter

Yves Danzer (18): Von 2 auf 4 in 2.5 Wochen Rhytmus in Pace. Na ja, ich trainiere ihn aus Spass und weil er aus meiner Jugend stammt

Jannes Deiss (16): 3 Wochen auf ein Up in Pace auf 9

Patrick Haas (17): Von 1 auf 4 in 2Wochen Rhytmus in Pace. Scheint talentiert zu sein

Cao Huy Tuan (16): Von 7 auf 9 in 3 Woche Rhymtus in Pace

Ich muss also noch abwarten bis diese Gruppe auf Pace 10 kommen, damit ich mit deinen Beobachtungen besser vergleichen kann. Aber von Pace 1 hochtrainieren ist ein Garaus.

Er braucht Pace und er kann als Def trainiert werden. Doof, dass er morgen sein 17. Geburtsjahr feiert!

wie passt das ins talent-mysterium?

Die Antwort steht hier, gleich auf Seite 1:
Forum Sokker Deutschland - Thema: [U21] Projekt Zukunftsplanung (U18)
Aber Vorsicht!! Da braucht man Zeit, um es zu lesen :)

In derselben Seite gibt es auch einen Link zum runterladen der Tabellen. Leider konnte ich jetzt die überarbeitete Tabell nicht neu verlinken, weil das Thema (wahrscheinlich aus Versehen) gesperrt ist.
Die überarbeitete Tabellen (überarbeitet wurde die Schnelligkeits-Matrix) stehen hier:
https://www.dropbox.com/s/fr9qff75afi51ox/TM.xlsx?dl=0
(Runterladen, damit man auch den Startwert, der das Talent entspricht, anpassen kann)

Viel Spaß beim lesen - es wird eine lange Nacht! :D

am eindrucksvollsten zeigt wohl der hier das dilemma an:

https://www.screencast.com/t/VqKPODhaw

er war zwischen 6 und 7 verletzt, aber ab pace 9 ist es immer schlimmer geworden und das kann nicht nur wegen dem friendly statt pflichtspiel sein.

@tsolias: ächz, das könnt wirklich dauern

edith: kreilhuber hat stark angefangen aber auf 10 schon 5 wochen gebraucht, auf 11 dawart ichs grad noch, aber dann verkauf ich ihn.
ich konnte jedenfalls schon bei einigen sehr jungen spielern einen anstieg auf pace 6 oder sogar 7 im 2wochen intervall beobachten, das ist eigentlich gar nicht soo besonders, ich glaube sogar, ich hatte mal einen 17jährigen, der hatte 0-1-2 pace wöchentlich
(editado)

@tsolias: ächz, das könnt wirklich dauern
sogar noch länger als du dir vorstellen kannst... :D

Aber ich möchte es dir leichter machen und habe deine Daten bearbeitet.

Aus dem Trainingsbild habe ich folgendes gemacht:


(zum vergrößern aufs Bild klicken oder Bild runterladen, oder Bild in einem neuen Fenster öffnen und vergrößern)

ich habe also die Trainingsminuten (TM) nach Skillup zusammengerechnet,
und zwar
in TM, die nicht zu einem Skillup ausgereicht haben (meistens eine oder 2 Wochen Training)
und die entscheidenden TM extra aufgeschrieben.

Danach habe ich meine TM-Matrix geöffnet und die Daten eingegeben.
Ich werde es nicht Schritt um Schritt beschreiben (dazu brauche ich mehr Zeit und die nutze ich lieber aus mit meinem Hund Gassi zu gehen :) )

Ich werde aber das Ergebniss presäntieren und beschreiben.



- Auf den grauen Spalten habe ich deine davor erwähnten Trainingsdaten eingegeben
- Die grüne Spalte (beim Skillup nicht verbrauchte TM) wurde erst ganz rechts bearbeitet und dann links (um eine Zeile tiefer) übertragen.
- Der Wert in pink kann auch höher sein - spielt aber keine entscheidende Rolle
- Der wichtigste Wert ist der Wert in gelber Farbe. Das ist der Startwert der Matrix, der das Talent entspricht. Startwert 144 bedeutet Talent = 4,33
Dabei ist zu sagen, dass dies das bestmögliche Szenario ist. Talent kann auch schlimmer sein.

Und gerde jetzt solltest du den Vorteil von diesen Tabellen erkennen. Mit diesen Tabellen kann man das Talent früh erkennen und entsprechend handeln. :)
(editado)

Falls du dich mit Excel auskennst gibt es die Datei hier zu haben:
https://www.dropbox.com/s/1pxh5xoc1r0tbg2/TM%20-%20BO.xlsx?dl=0

(an den Zellen kann man sehen wie ich vorgehe)

Nessinger hat Skillsumme 31. Hier die Tabelle dazu:


akzeptabel - 18
gut - 20
zuverlässig - 23
sehr gut - 26
ausgezeichnet - 29
eindrucksvoll - 32

Er war also fast eindrucksvoll. Somit müsste das Talent absolut top sein!

Danke!! Genau die Übersicht hab ich gesucht. Er Darf bleiben...
(editado)

wow, hab grad deinen essay durchgeackert, so wissenschaftlich hab ich das noch nicht gesehen, aber es ist einleuchtend - respekt für die mühe, das kannst du ja nur empirisch erforscht haben.

ich muss gestehen, dass ich das mit den 100% Training (bzw. TM) ausgeblendet habe, aber deine tabelle zeigt eindrucksvoll, dass man das eher beachten sollte. ob ich echt auf 7 trainees abspecke, trau ich mir noch nicht sagen, aber sinnvoll wäre es demnach.

folgende fragen hätte ich noch:

- der lila startwert 134, den du bei meinem spieler eingetragen hast - das kann nur eine annahme sein, oder?
- wie kommst du drauf, dass er talent 4,3 hat bzw. dass er 144 TM von 0 auf 1 benötigt mit 16?

respekt für die mühe, das kannst du ja nur empirisch erforscht haben.
Danke! Vieles basiert aufs Projekt Trainingstabelle. Da habe ich das wesentliche was man daraus berechnet hat (Trainingstempo nach Skillhöhe und nach Alter) in etwas brauchbares umgesetzt. :)

... ob ich echt auf 7 trainees abspecke, trau ich mir noch nicht sagen, aber sinnvoll wäre es demnach.
Trau dich! :D

- der lila startwert 134, den du bei meinem spieler eingetragen hast - das kann nur eine annahme sein, oder?
Das ist der Mindestwert, den er an Resttraining hatte. Wenn der Wert kleiner wäre, dann gäbe es auf Spalte AX (in der Excel-Tabelle, die du runterladen kannst) negative Werte.
Der Wert lag zwischen 134 und 145 und ist in der Excel-Datei in Spalte AL änderbar.

- wie kommst du drauf, dass er talent 4,3 hat bzw. dass er 144 TM von 0 auf 1 benötigt mit 16?
Erstens:
# Wenn ich den gelben Startwert der Matrix ändere, dann ändern sich automatisch alle Werte in der Matrix. Nach 3-4 Versuchen habe ich meistens den Mindest- bzw. Höchstwert.
Bei deinem Spieler ist die 144 der Mindestwert (also das bestmögliche Talent) und 147 der Höchstwert, also Talent ywischen 4,33 und 4,43.
Zweitens:
# Respekt, du bist sehr aufmerksam! Die Matrix hat kleine Kosmetikfehler. Es kann sein, dass es kleine Abweichungen von der Realität gibt. Die Werte basieren, wie ich bereits erwähnt habe, auf den Messungen aus dem Projekt Trainingstabelle. Ich habe kleine Änderungen vorgenommen, empirisch, um behaupten zu können, dass man anhand der Matrix schnell feststellen kann, ob ein Spieler talentiert ist oder nicht. Letztere wurde empirisch nur wiederholt bestätigt.
# Da kann ich mich mit Freude an der Zeit erinnern, als ich noch in der filippinische U21 tätig war, und zum ersten mal minutengenau einen Skillup prognostizieren konnte. Genauer formuliert: Ich hatte alle Skillups von einem Spieler, für die nächsten 2 Saisons, Minutengenau vorberechnet. :)

Danke, ist ein cooles tool und vielleicht kann ich mein Team damit wirklich an die Spitze bringen!
Dass ja kein Konkurrent mitliest!!!