Asunto: Religie

no własnie o to chodzi... skąd wiesz że Jesus nie był zwykłym iluzjonistą? z jakąś swoją osobistą wizją świata/moralności którą chciał za wszczeklą cene rozpromować? głupi napewno nie był ;-) (może był kosmitą?)
Jezus w swoich 'dosyć prymitywnych' jednak czasach "czynił cuda" niby jak? zwykła magia! ;-)

niby skąd bóg wyciągnął świat? jak nie z przysłowiowego kapelusza? ;-)

"Wiara" to pojęcie myląco nadużywane w kontekście religii/kościoła... jest ona jedynie potrzebna instytucji zwanej "kościółem" do narzucania ludziom przewaźnie słabym (począwszy od dzieci) ...do narzucania... religii -czyli w efekcie przechowania strachu do nieznanego, "tak dla świętego spokoju, ...ducha..." ekh...
zamiast dążyć i szukać logicznego wytłumaczenia/prawdy.
Ateisci to z reguły osoby dążące do "prawdy" stąd też ich zainteresowanie "religiami" wydaje się być oczywiste i zrozumiałe... jednak jak przychodzi co do czego, to nie zadowalają ich jakies historyjki 'rybaka' z przed 2000 lat czy innego wojownika z przed 1600lat...
bo co to ma do rzeczy? równie dobrze można by wierzyć w różowego jednorożca, czy moc z gwizdnych wojen. I wyszło by na to samo, tylko po co? zadowalać się "fałszem",który zawsze zaznacza, na początku ze jego negacja jest absolutnie zabroniona.

wiara w człowieka jest zasadnicza, wiara w boga/kościół zupełnie zbędna.
(editado)

Proszę o przeczytanie historii Kościoła, o której nie uczono Was na lekcjach religii :|

II wiek
- Rzymski filozof Celsus poswiadcza falszowanie pism chrzescijanskich, mowiac o rewizjonistach: "przerabiali Pisma Swiete z ich pierwotnej postaci i usuneli wszystko, co pozwalalo im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutów."
- Uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez Kosciol Ewangelie zostaly przerobione i poprawione.

III wiek. Az do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie slyszeli o wieczystym dziewictwie Maryji. Ewangelia Mateusza informuje , iz Jozef "nie zblizal sie do Maryji, az porodzila syna"."Zblizenie sie" oznacza w Biblii malzenskie wspolzycie.
(Fakt wspolzycia Jozefa z Maryja po narodzinach Jezusa bedzie oczywisty dla kazdego, komu koscielne dogmaty nie zakazuja logicznego wnioskowania.)

312 r. Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii panstwowych Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego. Poczatek przesladowania i mordowania przedstawicieli innych wyznan.

319 r. Cesarz Konstantyn ustanowil prawo zwalniajace kler od placenia podatkow i sluzby w armii.

325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego" i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga. Jezus z Betlejem ma zastapic dotychczas czczonego Mitre.
-Narodziny Boga Mitry przypadajace na dzien 25 grudnia, staja sie data przyjscia na swiat Jezusa.
-Wniebowziecie Mitry w okresie rownonocy wiosennej staje sie chrzescijanskim swietem wielkanocy.
-W Rzymie na Wzgorzach Watykanckich, chrzescijanie przejmuja swieta grote Mitry, czyniac z niej siedzibe Kosciola katolickiego
-Wystepowanie wyraznych podobienstw do mitryzmu, ojcowie chrzescijanstwa tlumacza dzialanoscia diabla.

381r. Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz Teodozjusz dolaczyl trzecia osobe tzw."Ducha Swietego". Dzialo sie to na soborze w Konstantynopolu

391 r. W Aleksandrii Chrzescijanie spalili najwieksza na Ziemi biblioteke, w ktorej przechowywano okolo 700 000 starozytnych zwojow. Zamknieto starozytne akademie, skonczylo sie nauczanie kogokolwiek poza murami kosciolow.

431r. Wyrazenie "Xristo Tokos" - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na "Teo Tokos" - Boga Rodzica.

539 r. Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej.

- Na soborze w Macon biskupi glosowali nad problemem, czy kobiety maja dusze.

593 r. Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czyscowych.

- Kosciol rzymski z Dziesieciu Boskich Przykazan usunal drugie, ktore brzmi:
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani zadnej podobizny tego, co jest na niebie w gorze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, ktore sa w wodach pod ziemia. Nie bedziesz sie im klanial ani sluzyl"
- Otwarlo to droge do handlu obrazami, szkaplerzami, krzyzami, posagami itp. Przykazan jednak musialo pozostac dziesiec. Podzielil wiec kosciol ostatnie przykazanie, mowiace o niepozadaniu ani zony, ani osla, ani wolu, na dwie czesci i odtad katolicy maja tez Dziesiec Przykazan, tak jak i Zydzi.

X wiek - Cala Europa znalazla sie pod panowaniem Kosciola.Zalamuje sie aktywnosc na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna sie mroczny okres w historii Europy.

1015 r. Wprowadzono celibat dla duchownych aby rozwiazac problem przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci).

1077 r. Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"

1095 r. Papiez Urban II wezwal rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolime. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.
Papiez oglosil, iz "Wyklety bedzie ten, kto powstrzyma swoj miecz przed rozlewem krwi".

1099 r. Masakra Muzulmanow i Zydow w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisal:
"Na ulicach lezaly sterty Glow, rak i stop. Jedni zgineli od strzalow lub zrzucono ich z wiez; inni torturowani przez kilka dni zostali w koncu zywcem spaleni. To byl prawdziwy, zdumiewajacy wyrok Boga nakazujacy, aby miejsce to wypelnione bylo krwia niewiernych."

XII wiek - Uczony i filozof, swiety Tomasz z Akwinu glosil, ze zwierzeta nie maja zycia po smierci ani wrodzonych praw, oraz ze "przez nieodwolalny nakaz Stworcy ich zycie i smierc naleza do nas".

1116 r. Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho". Taka forma spowiedzi pozwalala na sprawowanie wiekszej kontroli nad ludzmi, oraz na "wywiad srodowiskowy".

1140 r. Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.

1204 r. Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja. Sludzy kosciola zameczyli i spalili zywcem miliony ludzi. Spalanie ludzi, praktykowane w XX wieku przez nazistow, po raz pierwszy zastosowane bylo na skale masowa przez chrzescijanska inkwizycje.
Majatki "heretykow" przejmowane byly przez kosciol i inkwizytorow. Jak na ironie inkwizytorzy wybierani byli najczesciej sposrod dominikanow i franciszkanow, ktorzy slubowali zycie w ubostwie...
-Nawet w XXI w Watykan nie dopuszcza nikogo do archiwow dotyczacych inkwizycji.

"Encyklopedia katolicka" twierdzi,iz inkwizycja "duzo zdzialala dla rozwoju cywilizacji".

1208 r. Papiez Innocenty III zaoferowal kazdemu, kto chwyci za bron, oprocz boskiego zbawienia, rowniez ziemie i majatek heretyków. Rozpoczela sie Krucjata Albigenska, ktorej celem bylo wymordowanie Katarow. Szacuje sie, ze Krucjata Albigenska pochlonela milion istnien ludzkich, i dotknela wieksza czesc populacji poludniowej Francji. Przeor, dowodzacy wojskami krucjaty, gdy mu sie skarzono, ze trudno jest odroznic wiernych od heretyków, odpowiedzial: "Zabijac wszystkich. Bog ich odrozni".

- Papiez Innocenty III twierdzi: "Kazdy kto probuje stworzyc wlasny wizerunek Boga niezgodny z dogmatem Kosciola musi byc bez litosci spalony".

1229 r. Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar inkwizycyjnych.

1231 r. Nakaz papieski zalecal palenie heretyków na stosie. Pod wzgledem technicznym pozwalalo to uniknac rozpryskiwania sie krwi.

1252 r. Tortury zostaja prawnie dozwolone przez Kosciol (zostaly ustanowione przez
papieza Innocentego IV)
- Tortury obejmowaly : lamanie na kole, wieszanie za rece z ciezarami u nog, sciskanie czulych czesci ciala, sadzanie na goracych weglach lub zelazie, wylamywanie stawow, gotowanie zywcem itp. Byla to "ludzka" - jak zapewnia kosciol - metoda badan.
-Na narzedziach tortur umieszczano motto: "Chwala niech bedzie panu"...

1275 r. Pojawily sie dyskusje na temat placenia daniny. W odpowiedzi papiez ekskomunikowal cale miasto, Florencje.

XIV wiek Wybucha epidemia czarnej smierci, Kosciol wyjasnial, ze wine za ten stan rzeczy ponosza Zydzi, zachecajac przy tym do napasci na nich.

1311 r. Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy.

1326 r. Niezgodnosc przesadnie bogatej organizacji Kosciola z gloszonymi
przez nia ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadzila do ogloszenia bulli papieskiej "inter nonnullos", w ktorej uwazano za herezje twierdzenia, jakoby Jezus i Jego apostolowie nie posiadali zadnej wlasnosci w postaci dobr materialnych.

1378-1417 r. Dochodzi do tzw. "Wielkiej Schizmy". Wladza jest podzielona miedzy dwoch papiezy - jednego urzedujacego w Rzymie,
drugiego w Avignon. Spory nie dotyczyly religii, ale polityki i wladzy

1450-1750 r. Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zameczono setki tysiecy kobiet posadzanych o czary.
- Dzieci mozna bylo rowniez oskarzac o czary: dziewczynki po ukonczeniu 9,5 lat, chlopców po ukonczeniu 10 lat. Mlodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznan obciazajacych rodzicow. W procesach o czary brane byly pod uwage "zeznania" dwulatków
-Tortury obejmowaly : lamanie kolem, wieszanie za rece, biczowanie, przypiekanie, gotowanie w oleju, wbijanie kolcow w oczy,
wyrywanie obcegami piersi i narzadow plciowych.

1484 r. Papiez Innocenty VIII oficjalnie nakazal palenie na stosach kotow domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten byl praktykowany przez trwajacy setki lat okres polowan na czarownice.
- Wiara, ze zwierzeta sa posrednikami diabla, doprowadzila do zalamania sie naturalnej kontroli liczebnosci populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrzescijan najczesciej byly koty, wilki, weze, lisy, i biale koguty. Poniewaz wiele z tych zwierzat polowalo na roznoszace choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogla wybuchy epidemii.

1493 r. Bulla papieska uprawomocnila deklaracje wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Poludniowej, ktore odmowily przyjecia chrzescijanstwa.

- Rozpoczela sie kolejna bestialska rzez w imie Boga.Wbijano ciezarne kobiety na pale, cwiartowano zywcem indianskie niemowleta, przywiazywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem, rozrywano ludzi przy pomocy koni, mordowano, gwalcono, ucinano rece, nosy, wargi, piersi.

-Jezuita Jose de Anchieta, twierdzil:"Miecz i zelazny pret to najlepsi kaznodzieje". Ten oto barbarzynca, zostal beatyfikowal w 1980 r. przez papieza, ktory nazywal go "apostolem Brazylii, wzorem dla calej generacji misjonarzy". Bandyta, ktory w bestialski sposob unicestwil tysiace ludzkich istnien, uznany zostal za swietego...

- Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, zylo tam okolo 11 milionów Indian, a po stu latach juz tylko 1,5 miliona. Slowo Boze zawiezione w tamte rejony "pieknie zaowocowalo".

- Podczas pobytu na tamtych ziemiach, papiez nazwal ta zbrodnie przeciwko ludzkosci "dzielem ewangelizacji i pokoju".

1563 r. Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od Slowa Bozego.

1572. We Francji 24 sierpnia zamordowano 10 000 protestantów. Papiez Grzegorz XIII napisal potem do krola Francji Karola IX: "Cieszymy sie razem z toba, ze z Boska pomoca uwolniles swiat od tych podlych heretykow"

1543 r. Kopernik publikuje teorie heliocentryczna.Jego dzielo trafia na koscielny indeks ksiag zakazanych i pozostaje tam az do 19 wieku. (Czyli az do 19 wieku kosciol uznaje, iz ziemia tkwi nieruchomo w centrum Wszechswiata).

1584 r. Giordano Bruno twierdzi iz gwiazdy sa innymi Sloncami, wokol ktorych moga krazyc inne planety, a na nich zyc inne istoty. Za swoje poglady zostaje spalony zywcem na stosie. Egzekucje opozniono o dwa lata z rozkazu papieza Klemensa VIII. Papiezowi zalezalo, by stos na Campo dei Fiori stal sie jedna z atrakcji dla pielgrzymow.

1633 r. Galileusz probuje rozpowszechniac teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje i pod grozba tortur zmuszony do odwolania swych pogladow.Inkwizycja skazuje go na dozywotni areszt domowy.

- Poglady swietego Augustyna odzwierciedlaly "naukowe" podejscie Kosciola do swiata: "Jest to niemozliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali sie ludzie,
gdyz w Pismie Swietym nie ma wzmianki o takim rodzie wsrod potomkow Adama."

1855 r. Sprzeciw Kosciola wobec Konstytucji Stanow Zjednoczonych. Kosciol glosil iz "wolnosc to bluznierstwo, wolnosc to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolnosc to mowienie klamstw w imie Boga".

1870 r. Wprowadzono dogmat o nieomylnosci papieza.

-Poczatek XX wieku - Papiez Leon XIII nadal udowadnia, ze najwyzsza kara daje sie uzasadnic nastepujaco: "Kara smierci jest niezbednym i skutecznym srodkiem dla osiagniecia celu Kosciola, gdy buntownicy wystapia przeciw niemu i narusza jednosc duchowa".

1917 r. Tortury byly prawnie dozwolone przez Kosciol od roku 1252, w ktorym zostaly ustanowione przez papieza Innocentego IV, az do roku 1917,
w ktorym to zaczal obowiazywac nowy Codex Juris Canonici.

1931 r. Papiez Pius XI wydaje encyklike "Non abbiamo bisogno", w ktorej jest mowa o wdziecznosci kosciola dla faszyzmu za zlikwidowanie wroga - socjalizmu.

1933 r. Hitler oswiadczyl, ze w chrzescijanstwie widzi "niezachwiany fundament moralnosci; dlatego "obowiazkiem naszym jest utrzymanie i rozwijanie
przyjaznych stosunkow ze Stolica Apostolska".W czasie II Wojny Swiatowej papiez Pius XII przyjmowal na codziennych audiencjach niemieckich zbrodniarzy wojennych, udzielajac im blogoslawienstwa.

1950 r. W petycji do Watykanu, katolicy prosza o dogmatyzacje fizycznego wniebowziecia Maryji. W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzieciu Najswietszej Maryji Panny (w Ewangeliach nie ma slowa o tym).

1965 r. Dopiero w 1965 roku kosciol niewaznil potepienie Galileusza.

1968 r. Papiez Pawel VI oglasza encyklike "Humanae vitae", z ktorej skutkami rodziny katolickie borykaja sie do dzisiaj. Jedynymi srodkami regulacji urodzin
dopuszczonymi przez kosciol pozostaje wstrzemiezliwosc plciowa i metoda kalendarzyka, a kazdy stosunek plciowy ma miec na celu poczecie zycia. Encyklika papieska nie przeszkadza jednak Watykanowi na posiadanie udzialow i czerpanie zyskow z produktow firmy "Instituto Farmacologico Serono", ktora wypuszcza na rynek niezwykle dochodowy srodek antykoncepcyjny o nazwie "luteolas".

1971 r. FBI wpada na trop sfalszowanych przez nowojorskich gangsterow papierow wartosciowych na sume 14 milionow dolarow.
Odbiorca okazuje sie Bank Watykanski. FBI ustala ze byl to zabieg probny przed docelowa operacja na kwote 1 miliarda dolarow.

1977 r. Papiez Pawel VI wyjasnia, ze kobieta ma zakazany wstep do kaplanstwa, poniewaz "nasz Pan byl mezczyzna".

1978 r. Papiezem zostaje Albino Luciani , czlowiek niezwykle skromny,postepowy i uwielbiany przez masy , ktorego pontyfikat trwal tylko 33 dni.
Zgadzal sie na stosowanie srodkow antykoncepcyjnych, dopuszczal kaplanstwo kobiet, sprzeciwial sie celibatowi.
Postanawia zniszczyc mafijne struktury watykanskich finansow, a nastepnie oczyscic Watykan i Kosciol z oszustow i
aferzystow. Sporzadza liste 121 purpuratow watykanskich do natychmiastowego zdymisjonowania. Tuz przed rozpoczeciem zaplanowanych czystek umiera 28 wrzesnia po "zjedzeniu niestrawnego posilku" (zostaje otruty). Nie przeprowadzono sekcji zwlok. Jego testament ginie w tajemniczych okolicznosciach.

heh, pozwolilem sobie sprawdzic zrodlo tej wspanialej historii i wychodzi na to ze to jakis anonim sobie napisal i wklejal w rozne fora,

np na stronie pardon (pomijam ocene tej strony) za zrodlo tego elaboratu podaje sie "Zrodlo: http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,38054747,10..."
wybacz, ale czy zawsze wierzysz w to co ludzie na forach pisza ?

przelecialem wzrokiem ten szkic historyczny i odniose sie tylko do jednej informacji ale jakze waznej i wymownej, gdyz o inkwizycji kazdy slyszal

napisane jest:
1204 r. Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja. Sludzy kosciola zameczyli i spalili zywcem miliony ludzi. Spalanie ludzi, praktykowane w XX wieku przez nazistow, po raz pierwszy zastosowane bylo na skale masowa przez chrzescijanska inkwizycje.

miliony osob ponoc, juz pomijam fakt, ze w tamtym czasie w Europie zylo od 50 mln (XIIwiek) do okolo 100mln (XVIIwiek) co oznaczaloby ze rzez musiala byc niesamowita
wg roznych danych inkwizycja zabila okolo 10 TYS osob !!!, skala bledu wynosi kilka tysiecy, takie informacje znajdziesz na wielu sensownych stronach, nawet na wikipedii klik

no nie wiem, moze byl ;) ale jak juz pisalem wiara nie polega na szukaniu namacalnych dowodow

Ateisci to z reguły osoby dążące do "prawdy" stąd też ich zainteresowanie "religiami" wydaje się być oczywiste i zrozumiałe

jak dla mnie wiekszosc ateistow i chrzescijan nie rozni sie od siebie, czesc osob wierzy bo tak zostali nauczeni, czasem pojda do kosciola i tyle, nie zastanawiaja sie glebiej nad ta kwestia i tak samo czesc osob nie wierzy bo tak zostali wychowani i rowniez zbytnio nie zaprzataja glowy religia bo sa wazniejsze sprawy

wiara w człowieka jest zasadnicza, wiara w boga/kościół zupełnie zbędna.

wczesniej zarzucales mi ze nie mam dowodow na istnienie Boga, to zapytam odwrotnie, a Ty masz dowody ze Jego nie ma ? :)

"wczesniej zarzucales mi ze nie mam dowodow na istnienie Boga, to zapytam odwrotnie, a Ty masz dowody ze Jego nie ma ? :) "


to kwestia wierzącego dowieść, że bóg istnieje.

"jak dla mnie wiekszosc ateistow i chrzescijan nie rozni sie od siebie, czesc osob wierzy bo tak zostali nauczeni, czasem pojda do kosciola i tyle, nie zastanawiaja sie glebiej nad ta kwestia i tak samo czesc osob nie wierzy bo tak zostali wychowani i rowniez zbytnio nie zaprzataja glowy religia bo sa wazniejsze sprawy"


-ilu znasz ateistów?
Bo ja znam kilku i żaden nie odpowiada Twojemu stereotypowi.

to kwestia wierzącego dowieść, że bóg istnieje.

taak ? skad taki poglad ? przeciez to kosciol jest "zacofany", "ciemnogrod", moherowe berety itp
oswiec mnie w takim razie abym byl postepowy

-ilu znasz ateistów?
Bo ja znam kilku i żaden nie odpowiada Twojemu stereotypowi.

albo masz malo znajomych albo zyjesz wsrod amiszy :P znam bardzo wiele osob, ktore nie wierza (ich rodzice tez nie wierza, wierzyli) i nigdy nie interesowaly sie jakimikolwiek religiami

inne


JAH ! Ras Tafari ! Zwycięski lew z plemienia Judy !

ONE LOVE

nie praktukujący chrzeszcijanin to jeszcze nie ateista ;-), np. Ja nie stawiam tezy że boga nie ma, jednak jak ktoś stawia teze że jest, to chciałbym przynajmniej dostać coś bliskiego dowodu, a nie coś w stylu: "bo tak, a jak będziesz to negować to spalisz się w piekle.. ;-)", do tego "wiara w boga" to jeszcze nic "złego", złe staje to się dopiero jako narzędzie w rękach instutucji, a niestety tak owa religia w naszych czasach jest.

najlepsze są modlitwy xD... jak w kościele wszyscy mówią "Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół"

zawsze mi się to kojarzyło z taki hm ... hipnotyzowaniem :)

hmm a takie jedno proste pytanie: po co my żyjemy jezeli nie ma Boga?? Bóg istnieje i żyjemy po to aby Bóg nas sprawdzil i jezeli zasluzymy w zyciu ziemskim dostaniemy sie do życia wiecznego w niebie

a po co byc w niebie ? ;>

btw to jest kolejny powod dla ktorych wielu ludzi wlasnie potrzebuje wiary .. jedni potrzebuja jej by sie do niego zwrocic kiedy jest zle.. inni by miec jakis sens w zyciu ... :)

to kwestia wierzącego dowieść, że bóg istnieje.

Święta prawda jak matematyk wymyśla nowe twierdzenie np. to co?? inni matematycy maja odwadniać ze ono jest nie prawdziwe? to chyba jasne ze on musi udowodnić ze to co on twierdzi jest prawda.


A ja mam pytanie do wierzących tu. Jak wyobrażacie sobie Piekło i niebo?

@ browar23 no a Islam... przecież to jest chyba z 97% hipnozy. :-o ;-)

@ patrick17, na tego typu pytanie :-/ ekh... mogę tylko odpowiedzeć podobnym pytaniem... a po co mieli byśmy żyć dla sprawdzianu przez boga? lub po co mieli byśmy żyć wiecznie/w niebie ??!?

ps: chyba każdy musi sam sobie na to pytanie odpowiedzić :-P, mi całkiem pasuje ta odpowiedz. ;-) a jeszcze bardziej, tak na poważnie ;-) ...to ta. :-P polecam cały film. (w sumie to oba ;-).
(editado)

juz pisalem, wiara to nie namacalne dowody, gdyby takie byly, gdybym Ci udowodnil ze Bog istnieje nie bylaby to juz wiara

po prostu wiedzialbys ze Bog istnieje i tyle

wiara to cos wiecej, za samo wierzenie Bog nie przyjmuje do Krolestwa :)

co do piekla i nieba to ciezko cokolwiek sobie wyobraic :) inny wymiar jak po psychodelikach :P ale ciekawe swiadectow daje nam Gloria Polo klik

no wlasnie jaki by to mialo sens jezeli wiedzielibysmy ze Bog istnieje?