Asunto: Nauka

moze sie zle wyrazilem. nie twierdze ze to ze na horyzoncie zdarzen minelo kilka godzin a u nas 13.7mld lat to jest cos innego. z naszej perspektywy czarna dziura (gdyby taka istniala od poczatku wszechswiata) mialaby 13.7 miliarda lat a z perspektywy czarnej dziury wrzechsiwat mialby kilka godzin i u nas tez mineloby kilka godzin. tzn ze w zaleznosci od punktu w ktorym jestes i jakie sa tam warunki caly wszechswiat ma okreslona predkosc i to jest wlasnie TW. twierdzenie ze taka sama liczba mrugniec kwazara obserwowanego z ziemi i z obiektu XXL oznacza ze nie ma dylatacji czasu tylko zegray szwankuja jest moim zdaniem zupelnie bledne. po prostu bedac na XXL kwazar mruga szybciej.

---

nie, czas upływa tak samo szybko. i z perspektywy obserwatora na ziemi i z perspektywy na XXL

kurde juz sam nie wiem. ogolnie ja ciebie zrozumialem


oczywiscie czas zwalnia jak jest duza masa albo predkosc bliskiej swiatlu. ale z tego co kojarze gdybys byl w czarnej dziurze (zalozmy, ze nie zginąłbyś ;p ) to nie odbywałoby się to na tej zasadzie, że zastygasz.

funkcjonowałbyś normalnie, tylko z perspektywy innego układu wyglądałoby to tak jakbyś zastygł i czas by u ciebie stał

ale dowiem się jak to jest dokładnie bo teraz nie mam za bardzo czasu.

za to wiem, ze to co jest opisane w pdfie, czyli pierwszy zegar pulsarowy powstal wlasnie w polsce. i umozliwia on np. korzystanie z nawigacji bez uzycia satelitów.

wnetrze czarnej dziury to inna bajka. tam nie wiadomo co sie dzieje. jezeli zapada sie szybciej niz predkosc swiatla to mozna nawet podejrzewac ze sie cofa w czasie. ja mowie o horyzoncie zdarzen czyli granicy bez odwrotu. tam czas jeszcze plynie ale bardzo wolno (jak szybko nie wiem te kilka godzin wymyslilem).

funkcjonowałbyś normalnie, tylko z perspektywy innego układu wyglądałoby to tak jakbyś zastygł i czas by u ciebie stał

dokladnie tak. natomiast z Twojej perspektywy ziemia (i caly wszechswiat) by zapierdzielala w sekundy robilaby kolejne obroty wokol slonca.

heller o ktorym pisales to ten?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Heller
(editado)

a i jeszcze to
oczywiscie czas zwalnia jak jest duza masa albo predkosc bliskiej swiatlu
czas zwalnia przy kazdej masie i kazdej predkosci tylko wartosci tej zmiany sa zbyt male zeby je wychwycic. aktualnie istnieja zegary czule na tyle ze rejestruja roznice w uplywie czasu w zaleznosci od wysokosci nad ziemia w odstepach 30cm.

http://www.universetoday.com/127351/gravitational-waves-discovered-a-new-window-on-the-universe/

http://www.universetoday.com/127350/massive-planet-gone-rogue-discovered/

Tak, ten heller. Ja najbardziej lubie jego krotkie wyklady w ksiegarni, czesto zaprasza ciekawych ludzi.

czas zwalnia przy kazdej masie i kazdej predkosci tylko wartosci tej zmiany sa zbyt male zeby je wychwycic.

no ja wiem, specjalnie dalem taki przyklad, zeby byla roznica.


dokladnie tak. natomiast z Twojej perspektywy ziemia (i caly wszechswiat) by zapierdzielala w sekundy robilaby kolejne obroty wokol slonca.

Nie jestem pewien, czy nie bedzie właśnie odwrotnie. Bo zobacz na paradoks bliźniąt.


Z perspektywy brata, ktory leci z predkością światła wydaje się, że temu na ziemi czas stoi w miejscu i jego brat bedzie mlodszy. Jednemu i drugiemu wydaje sie, ze u tego drugiego czas zastygł.

(editado)

gdyby jednemu i drugiemu czas zastygl to obaj byliby mlodzi. w ogole ten co leci z pelna predkoscia swiatla to mu nic nie zastyga ani nic sie nie dzieje bo czas sie zatrzymuje czyli natychmiast jest na koncu swojej podrozy :-) a u blizniaka minal odpowiedni czas do tego jaka droge tamten przebyl z predkoscia swiatla.

Z perspektywy brata, ktory leci z predkością światła wydaje się, że temu na ziemi czas stoi w miejscu i jego brat bedzie mlodszy. Jednemu i drugiemu wydaje sie, ze u tego drugiego czas zastygł.

to brat w ruchu bedzie mlodszy

Nasza wiedza jest tak ograniczona, że większość tych teorii może być nie prawdziwa, aczkolwiek ciekawa.Wiadomo, żeby sie rozwijać trzeba w to brnąć, a może przy okazji odkryje sie prawdę.Jeszcze do niedawna atomy były najmniejszą cząstka, teraz są kwarki, co będzie dalej? Ja tylko czekam, ąż jedna z podstaw fizyki teoria względności Einsteina zostanie obalona.

gdyby jednemu i drugiemu czas zastygl to obaj byliby mlodzi.

na tym polega wlasnie ten paradoks. że jeden i drugi uważa, że jego brat będzie młodszy.
jest to nieprawda, ale dlatego ,ze te uklady nie są równoważne.


ten co leci z pelna predkoscia swiatla to mu nic nie zastyga ani nic sie nie dzieje bo czas sie zatrzymuje czyli natychmiast jest na koncu swojej podrozy :-)


faktycznie czas mu się zatrzymuje, ale z tego co kojarzę, on tego nie czuje. z jego perspektywy nie czuć, że czas się zatrzymuje.

Nasza wiedza jest tak ograniczona, że większość tych teorii może być nie prawdziwa, aczkolwiek ciekawa.


No nie, wiekszosc teorii zostala zweryfikowana doswiadczalnie. Fakt, ze sa takie teorie, ktore ciezko sprawdzic (jak np. ksztalt wszechswiata) albo takie hipotezy, ktore po latach okazaly się fałszywe.


Akurat jesli chodzi o teorie wzglednosci to została potwierdzona wiele razy i to z doskonałą dokładnością. Co wiecej, pewnie codziennie korzystasz z teorii wzglednosci. Dzieki poprawkom relatywistycznym mozliwa jest lokalizacja z taką dobrą dokladnoscią.

Przy wszystkich lotach w kosmos tez to musi być uwzględniane. Takze jesli chodzi o dowody potwierdzające teorie wzglednosci to jest ich masa.

nie no co Ty! jeden blizniak leci w kosmos drugi zostaje na ziemi i starzeje sie w 'normalnym' tempie. ten co polecial poruszal sie z duza szybkoscia i starzeje sie wolniej bo dla niego mija mniej czasu. to jest dokladnie szczegolna teoria wzglednosci i Rockiemu piszesz ze jest udowodniona a mnie probujesz ja zanegowac :-)

w kazdej predkosci podrozujacy czuje sie normalnie ale przy predkosci swiatla kiedy czas stoi podroz trwa zero. czekogolwiek niech bedzie czasow planka. wiec on nic nie odczuwa. od razu jest na miejscu.