Asunto: »Islamizacja - problem.

i znowu żal... żródło jest w linku, a ja nie piszę "jak bardzo to się opłaca Europie i jej społeczeństwu", (choć czysto demograficznie nawet może i by się opłacało ;-p) pisze jednak o czyms innym w odpowiedzi na słabe komenty na trafny obrazek, piszę o psychozie i podejsciu do obcych którego się nie zauważa, gdy wiemy że większość to potrzebujący (bo ich tam bombardują z wszystkich stron), a mniejszość to zagrozenie. Jedynie proponuje racjonalne podejscie, raczej indywidualne.. a nie jakąś chorą stygmatyzacje na tle religijnym.. czy statystyki z niezaleznej.. lol. ;-p jezeli czepiać sie religii to wszystkich, Islam to chora młoda religia, chrzescijanie pareset lat temu robi dokładnie to samo, tak jak teraz więszkosć ataków we francji czy niemczech to bezpośredni odwet na decyzje i działania militarne na bliskim wschodzie... działania zachodnio-europejskich państw oczywiscie pod flagą stanów (i Obamy i Trumpa razem)
(editado)

Serio uważasz, że mój komentarz jest durny, a później piszesz:
a nie racjonalne podejscie do "potencjalnego zagrozenia", które oczywiscie też jest, temu nikt nie przeczy.

Wszystko u Ciebie gra?

Cała reszta Twojej gadaniny jest g. warta, bo nie znasz całości moich poglądów w tym temacie (do czego oczywiście nie jesteś zobowiązany :D), ale skoro ich nie znasz to nie atakuj jakiegoś swojego wyobrażenia mojej osoby.


-------------
btw to zabawne, że z Yetim się ścierałem tutaj przez 15 stron prezentując zdecydowanie różne stanowiska a przez jasioma zostaliśmy wrzuceni do jednego zbioru :P.

PS: a co do nazi, to nic innego jak narodowy socjalizm, więc nie ma co ukrywać że fanów również tych bradziej radykalnych tej opcji nie brakuje ;-p (niestety) i ktoś coś pisał o kolonii... proszę, pierwszy lepszy link... Fakty i mity. Niemieckie statystyki nt. przestępczości wśród uchodźców, i jeszcze raz, nazywajmy rzeczy po imieniu...
"W policyjnym rejestrze na 1100 Syryjczyków w Kolonii znajduje się tylko pięciu, którzy dopuścili się czynów karalnych"

tak uważam ze to durny koment, do obrazka gdy ja nie napisałem nic - żadnej swojej opinii. Mając na uwadze temat wątku. (rozumiem że masz bezbłedną ocenę nieznajomych)
Heh, jeżeli ktoś będzie chciał wejść do mojego domu i będę miał podejrzenia, że chce mnie okraść/żerować na mnie/zrobić mi coś złego i zamknę przed nim drzwi to też będę nazi?

to też uważam za durny koment, ;-p
Cała reszta Twojej gadaniny jest g. warta, bo nie znasz całości moich poglądów w tym temacie
owszem, nie znam i się nie wczuwam, odpisuje na twoj konkretny retortczny wpis, i jak rozumiem ironię.. pijącą do tego że muzułamnie czy uchodzcy (bo o tym mowa w tym wątku) to z góry potencjalni złodzieje, a jak ktoś nie pomoże to jest nazistą, co jest oczywistą bzdurą.
A sprawa jest większa, bo przez takie podejscie, nasz narodowo socjlistyczny rząd ;-p dopuszcza się takiej psychozy jak w linku o sierotach.
(editado)

Po prostu napis na kartonie tego faceta to podła manipulacja. Facet prowokacyjnie manipuluje uczuciami ludzi, którzy protestują przeciwko przyjmowaniu muzułmanów sprowadzając tych ludzi do miana/pozycji nazistów ideologicznie szalonych z nienawiści.

Z tego co wiem to nikt w Europie nie protestuje przeciwko muzułmanom jako takim, nikt nie zabrania im się uczyć, pracować, nikt nie blokuje im awansów (co robili naziści w stosunku do żydów w latach 30). Ludzie w Europie protestują przeciwko zalewaniu ich państw przez setki tysięcy ludzi zupełnie obcych co do których intencji, poglądów, postawy życiowej mają prawo mieć wątpliwości (i do tego odnosił się mój komentarz).

Sprowadzanie protestujących wobec zalewowi Europy/USA (tutaj ciężko mówić o zalewie skoro mówiono o 100 000 ludzi, co jest skromną ilością raczej :P) do postawy nazistów tak naprawdę jest nazistowskie (jest wykroczeniem przeciwko wolności poglądów i wyrażaniu ich).


---------
A sprawa jest większa, bo przez takie podejscie, nasz narodowo socjlistyczny rząd ;-p dopuszcza się takiej psychozy jak w linku o sierotach.

Nie znam sprawy, ale jeżeli faktycznie miasto dało radę zorganizować opiekę tym dzieciom (bezpieczne środowisko + tłumacz) i rząd im to zablokował to postąpili wybitnie niewłaściwie. Francuski rząd nie zabraniał Francuzom przyjmowania sierot, które straciły rodziców w czasie wojny domowej w Hiszpanii 1936-1939.
(editado)

A ja proponuje żeby brać ludzi którzy mogą przynieść korzyści w przyszłości, a nie szkody. Mniejszość :) Poczytaj sobie ilu jest we Francji i jak szybko rośnie ich liczba , ta mniejszość którą podkreśliłeś w przyszłości będzie większością :)

Ja nie muszę czytać niezależnej , bo mam to przed oczami i widzę co robią nasi "bracia" uciekający od bombardowań :) Skoro ktoś daje Ci schronienie i pomaga, to w zamian chyba też powinieneś robić wszystko by nie niszczyć tej pomocy czyż nie? A kolegom z islamu wszystko przeszkadza + wprowadzają swoje prawa i chcą jeszcze więcej i więcej.. Do tego jakieś strajki , po prostu żenada. Daj palec , a będą chcieli całą ręką i tylko ignorant lub osoba która nie ma z tym styczności tego nie dostrzega.


Nie mam nic przeciwko ludziom innego wyznania, jeśli szanują moją kulture i wyznania. Po prostu samo sprowadzanie tych "biednych" ludzi powinno mieć zasady.. Np. 3 miesiące socjalu i 3 miesiące wynajmowania pokoju za darmo, potem wysłanie do pracy, zapewnienie jej, jeśli się nie spisze to ma jeszcze 2 dodatkowe szanse w innych miejscach. Nie chce pracować i się dostosować to arrivederci deportacja do jego kraju. Powiedz mi czemu Arabia Saudyjska nie przyjmuje swoich braci , to samo wyznanie i kultura ?

no to kolejno... przesadzasz z "podłą manipulacją" ludzie często błednie oceniają swoje własne poglądy - czy jak brzmią dla innych, ile hejtu jest wobec muzułmanów bezpośrednio (szczególnie w Polsce) aż cięzko zliczyć... vice versa oczywiscie tez. Obrazek niestety bardzo trafny w mojej ocenie, i dlatego może boleć. Nikt w europie nie protestuje przeciwko muzułamom jako takim.. to chyba nie na serio, wszystko wrzucane jest do tego samego wora.. patrz Trump, czy kancelaria Szydło, która własnie bezpośrednio trafiają w tą większośc która mogła by być pozytywna, trafia we wszystkich, przez jakiś kilku, kilkunastu czy nawet kilkuset maniaków (proporcjonalnie do setek tysięcy) ... to ciezka i złożona sprawa żeby takie populistyczne i nie omieszkam dodać islamofobicze hasła z kampani realizować w tak tępy sposób, jak Trump czy PiS.

Dalej, nikt nie sporwadza do nazistów, tylko daje pretekst do autorefleksji i zweryfikowania poglądów, które zdecydowanie są zbyt radykalne wobec przypomnę poszkodowanych w więszkości żyć, a nie atakujących jihadystów, gwałcicieli czy złodzieji... (swoją drogą nam też można by ładne stereotypy przykleić, złodzieje samochodów, gwałciciele.... itd.. to samo o każdej tak dużej grupie można przykeić.... dalej. pełna zgoda co do tego że postąpili niewłascie, jak równiez co do tego że powinny być kryteria wolnego wyboru ile i kogo kto przyjmie a nie te warunki EU, choć i tu jest konflikt bo każdy kraj z osobna niezaleznie mógłby chcieć pomóc w minimalnym zakresie... i oprócz daleszego zalewu imigrantami, były by jeszcze niezalezne konflikyu i sprzeczne interesy, i tak trochę sie własnie dzieje, wiec może to jednak słuszne żeby razem w EU dojśc do porozumienia w kwesii przyjomowania,. bo w końcu to wspolny problem, a zamykanie granic to jednak troche drastyczne a juz realizowane podejscie.. :-( choć oczywiscie jak narazie w EU to wszystko było robione idiotyczne i nie wypaliło,., :-/

A z ostatnimi dwoma paragrafami ciezko sie nie zgodzić, bo to własnie jest racjonalne podejjscie którego mam wrazenie brakuje w szczeblu decyzyjnym, wolą chować głowę w piasek, straszyc.. żeby rządzić emocjami, a kwestia arabii saudyjeskiego itp, to już jest jakiś hardkor... polityczny, z drugiej strony jakby to nas spotkało po raz trzeci, i u nas była by wojna, to wątpie żeby wielu polaków chciało imigrowac w stronę "swoich braci słowian" z moskwy.. bogatej niczym arabia saudyjska... pamiętajmy że to są w większości zwykli ludzie (indywidualni) którzy chcą zyc tam gdzie im bedzie bezpieczniej i potencjalnie lepiej...
(editado)

Wg Twojej oceny facet chciał skłonić do refleksji, wg mojej oceny facet bezpodstawnie manipulował co już uzasadniłem. Ty moich argumentów nie kupujesz, a ja Twoich- bo facet nie skłania do refleksji tylko irytuje, albo zyskuje poklask tych, którzy nie znają zachowań nazistów wobec żydów w latach 30/40 o których teraz nie ma mowy.

Uchodźców powinny przyjąć wszystkie kraje, które mogą w ilościach na jakie je stać. Niemcy mogli przyjąć np. 400k, my dalibyśmy radę 10k i OK. Tutaj np. argumenty Mariana Kowalskiego do mnie nie trafiają. Mówi on o tym, ze uchodźcy musieliby być zmuszani do życia w Polsce na co on się zgodzić nie może. Cholera... Niemcy przyjęły np. 410k uchodźców, ale mieli możliwości by przyjąć 400k, my mamy możliwość przyjęcia od nich tych 10000 więc powinniśmy to zrobić. Uchodźcom nie powinno robić większej różnicy gdzie będą mogli być bezpieczni. To tak jakby nasi rodacy w 1939 kręcili nosem, że muszą uciekać do Rumunii a woleliby znaleźć się np. we Francji. Cholera- ciesz się, że nie spadają na ciebie bomby, co za różnica czy w Polsce czy w Niemczech.
(editado)

No dobra dobra, ale przecież chodzi o kierunek i podejscie rządzących własnie, a nie bezpośrednie 1oo% podobieństwo czy odwzorowanie nazistów, wtedy było by juz za pózno... taki hitler to doszedł do władzy w 33 i zaczynał oczywiscie nie dokładnie, ale mniej więcej od tego co teraz sie dzieje nie tylko u nas, a na całym zachodnim świecie... stygmatyzacja wtedy żydów teraz muzułmanów... i też bardziej chodzi o przyzwolenie przez społeczeństwo do radykalnych decyzji rządzacych (w powiedzmy najbliższych latach) - wystarczy sobie pomsyleć kto wygra wybory w niemczech po merkel.. i juz sie może zrobić mniej ciekawie w całej europie.. ale le Pen...

Nie do rozumiem to jednostronne wykalkulowane spojrzenie (z polskiej perspektywy), rach pach tu damy 400 a to 10 i będzie nadbosko, byle nie spadały bomby... to tak zwyczajnie nie działa.. to są indywidualni ludzie, rodziny... traumy... i im bardziej konflikt na bliskim wschodzie eskaluje tym więcej jest potrzebujących, i tym wiecej jest tez frustratów którzy też mają swoje racjonalne powody do powiedzmy nienawidzenia francji czy stanów.

Oczywiscie możemy sie nie zgadzać, choć ogólnie to zgoda co do tego co piszesz.. ale mam wrazenie że to jest problem o wiele bardziej złozony jak na to co robi nasz rząd i inni brexitowcy powiedzmy. To osłabia europę podwójnie, nie dość że jest problem z uchodzczami, to jeszcze każdy chce się "zamknąć w swojej łazience" sami sobie osłabiając nie tylko indywidialne pozycje poszczególnych krajów wewnątrz, ale tez całą wspólnotę EU w której akurat Polsce przez ostatnie lata zle nie było, włączając w to bezpieczeństwo. Ciesz sie że nie spadaja bomby, to wiadomo.. ale jednak wiekszośc polaków uciekła do francji czy anglii niż do przykładowej rumuniu... którą byłaby raczej odpowiednikiem przelotowej turcji czy grecji teraz... itd..
(editado)

Hitler doszedł do władzy i na starcie dał bana żydom na stanowiska wojskowe i państwowe. Później doszły blokady w szkołach i uczelniach. Następnie wykluczenie już wykształconych żydów (prawników, lekarzy etc.), by przejść do nękania zwykłych sklepikarzy by zakończyć "nieśmiercionośne" represje nękaniem ludzi z mieszanych związków, lub "aryjskich" Niemców i Niemki w związkach z żydami.
Na razie w Europie dajemy muzułmanom stypendia, pozwalamy im budować meczety etc., więc proszę Cię- jakiekolwiek porównania NIE MAJĄ STARTU
A to, że ludzie na zachodzie nazywają ludzi o innych (antyimigracyjnych) poglądach "nazi" wynika z braku dostatecznej edukacji i braku znajomości pojęć. Zresztą kierując się ich "logiką" ich zachowanie jest równie nazi jak zachowanie ksenofobów i samo w sobie jest ksenofobiczne.

Ja rozumiem, że to są ludzie i każdy tragedia jest tragedią, ale Polske było stać na 10k (skoro na tyle zgodziło się uległe i ugodowe PO to musiał to być max). Jeżeli Polacy wraz z fundacjami daliby radę zapewnić miejsce do życia następnym 10k to jak najbardziej.

to jest całkiem trafny obrazek z internetu, a nie moja osobista opinia, a tu od razu jakieś personalne wyjazdy "do domu"...

Co to jest? Trafny obrazek? Dobre sobie!
Chcesz trafnego tekstu? No to masz:

Zastąp "polish" słowem "jewish" w wyrażeniu "polish death camps"/
Zastęp "PiS", słowem "Żydzi", w wyrażeniu "PiS prowadzi Polskę do zagłady.

I kim wtedy jesteś? Jasiom, spójrz w lustro, bo jesteś chorym,[...] nazistą!

:)


edytowane przez moderatora
(editado)

"Zydzi prowadzi Polske do zaglad"
Bez sensu. :D

http://m.niezalezna.pl/93357-afera-10-sierot-z-syrii-wymyslona-naprawde-chodzilo-o-osiedlenie-rodzin

nie chodziło o 10 sierot, tylko o 10 sierot z rodzinami

W każdym razie doszło do dezinformacji

Tak właśnie myślałem:) Miałem pisać, ze nagle pozniej okaże się, że mają rodziny, które będą chciały do nich dołączyć:)

btw skoro mają na tyle pieniedzy to niech najpierw pomogą swoim dzieciom, na sokker mamy temat Pomoc dla Kai, brakuje jeszcze 485k, niech dołożą. Skoro są tacy hojni i chcą pomagać, a jak widać mają pieniądze niech dadzą Kai te 500k, tym bardziej, że to państwo tutaj zawiniło. Wyjdzie dużo taniej niz pomoc tym rodzinom z Syrii.
btw2 to są działania pod publiczkę tego karnowskiego, podobnych przypadków do Kai w Polsce pewnie jest mnóstwo, zawsze twierdzę najpierw swoim trzeba pomóc dopiero innym

Najśmieszniejszy hipokryta to grzesbe. Pisze w przypadku Kai, że "na coś trzeba umrzeć", to czemu tak bardzo chce ratować ciapatych od śmierci na wojnie.

@szwamb, dalej przedstawiasz kwestię jakby była tu mowa od dokładnym w 1oo% tym samym czy odwzorowywaniu nazistów, a nie jest.... to jest pytanie retoryczne, na które sam sobie odpowiadasz i może masz refleksje albo nie.. twoja refleksą jest "wstrętna manipulacja" a wystarczyło by powiedzieś sobie "nie" i przemilczeć... bo nie jest to żadna manupulacja.. jak jakiś dureń dziś mówi "woń z muzułamanmi" to zamieniająć to na żyd, i cofając się do lat 30 to było to samo.. jednak, i tylko tyle... to jest banalny demotywator... i brzmieć jak nazista, to nie znaczy być nazistą.. tak na marginesie...

@company.. owszem jak ktoś podmieni PiS na zydzi, i wogóle wypowiada takie rzeczy jak podajesz przykłady to z góry jest durniem, o to własnie w tym chodzi... żeby nie być durniem, tylko racjonalnie podchodzić do tej kwestii... imigracji czy ksenofobii, wczuwacie sie że to manipulacja i zrównywanie anty-imigrantów z hitlerowcami dosłownie, to dla mnie dosłowna przesada... błache porównanie... i tyle.

10 sierot z rodzinami.. rzeczywiscie to za dużo żeby Szydło sie na to zgodziła w imieniu 38mln polaków, na serio nie widzicie spaczenia? sam piszesz o kilku tysiącach na które zgodziło sie PO... a jak narazie cięzko zgodę na 10 osób... z rodzinami.. niech to będzie 100 osób nawet.. to dalej średnia pomoc, jak potrzebującyh liczy sie w setkach tysięcy czy milionach...

...a już nawet nie zaczynając tematu PEŁNEJ HIPOKRYZJI czy zakłamania rządu PiS który powołuje się na katolicyzm i klęczy z Rydzykiem co drugą niedzielę. O to tutaj chodzi...
100, 120 czy 150 osób rocznie w ramach solidarności i pomocy dla uciekających od wojen i bombardowań... (warto to przypominać) to jednak trochę przeginka jak na moje oko, a wcale nie jestem zwolennikiem bezmyślnego przyjmowania jak w niemczech... czy Szwecji....

I też mnie zawsze zastanawia kwestia przyjmowania potrzebujących imigrantów w polsce, jako problematycznej islamizacji... w Polsce nie ża zadnego problemu z islamem czy islamizacją, praktycznie nie istnieje... jest za to ogrony problem z ksenofobią... z islamizacją to problem ewentualnie mają niemcy czy szwedzi.. ale sami się o to prosili.. i radzą sobie z asymilacją.. u nas? trochę gorzej... ogólnie to bardziej problem natury humanitarnej a nie religijnej, bo to że religia robi wodę z mózgu to wiadomo nie od dziś. :-p

(editado)