Asunto: Powstanie Warszawskie

chcieli być wolni i gotów byli za tą wolność narażać swoje życie

nie tylko swoje!

I świat Rockyego się wali jak domek z kart (bo opierał się na mitach)
(editado)

Żeby chociaż w miejsce zniszczonej Warszawy powstało jakieś nowoczesne miasto. Zaplanowane i przemyślane. Niestety powstało to co powstało.

Mogło być gorzej :D

Miejscami trudno mi to sobie wyobrazić :p

Popatrz jak wygląda... Radom :D

Tak, dobrze mówisz.
Kolejny powód, by zachować trochę krytycyzmu

Polecam Pabianice.

I jeszcze moralnie naganne angażowanie dzieci do działań wojennych, np. wysyłanie ich z pocztą pod kule.
Dziś, słusznie, jest to uznawane za niedopuszczalne. Rzymski Statut Międzynarodowego Trybunału Karnego uznaje za zbrodnię wojenną.

I świat Rockyego się wali jak domek z kart (bo opierał się na mitach)
bo tak pisze wiedzmin,czy Marek? Mój świat stoi na zbyt mocnych fundamentach i takie wpisy mogą powodować co najwyżej wybuch śmiechu.
Coś tam sobie piszecie, coś tam zarzucacie innym, że nie rozumieją, a sami nie rozumiecie. Z perspektywy czasu widzimy, że to powstanie było błędem, że ruskie tego chcieli i na to liczyli, żeby patrioci, z którymi mieliby pozniej problem, wybili się z niemcami w jak największej ilości. Ale to jest teraz. Bo teraz widzimy konsekwencje tego z szerszej perspektywy. Dla tamtych ludzi to był honor walczyć i ginąć za wolność Polski. A szczytem hipokryzji i debilizmu(nie ujmując nic debilom) jest twierdzenie, że tylko garstka ludzi decydowała o wszystkich mieszkańcach i wzięła ich za żywe tarcze. Ci mieszkańcy dobrze wiedzieli, pomagali, brali czynny udział.
Żeby nie pisać drugiego postu wiedzmin to do ciebie, jesteś chorą z nienawiści jednostką, jako jedynemu tutaj tobie przeszkadza wszystko i dyskryminujesz większość. Więcej tolerancji i nie szukaj problemu tam gdzie go niema. Nikt tutaj nie dyskryminuje i nikomu nie przeszkadzają mniejszości, oprócz ciebie, bo zupełnie sie na tym zafiksowałeś. Jesteś anty przykładem, jak wspierać te mniejszości. Widzę, ze moderacja ma z ciebie ubaw, jak i większość forumowiczów, traktują cię jako zabawnego gościa z którego można się pośmiać i dlatego cię nie banują. Nawet to rozumiem, zawsze to jakaś rozrywka do kotleta, w każdym cyrku ktoś musi robić za klauna czy małpę(taka przenośnia, wiem, że zrozumiesz i się nie obrazisz:))

Rocky: Z perspektywy czasu widzimy, że to powstanie było błędem, że ruskie tego chcieli i na to liczyli, żeby patrioci, z którymi mieliby pozniej problem, wybili się z niemcami w jak największej ilości.

Ruskie od początku mówili, że mają względem Warszawy (Polski) plany i od początku je jawnie prezentowali. Nie było żadnego gadania, a wiecie rozumiecie, pomożemy, aż nagle nóż w plecy - nie! Jawnie mówili i polscy liderzy powstania o tym wiedzieli, a mimo to zrealizowali swój szalony plan.

Rocky: Ale to jest teraz. Bo teraz widzimy konsekwencje tego z szerszej perspektywy.

No właśnie nie. To nie jest tak, że oni nic nie wiedzieli i dopiero my z perspektywy czasu widzimy fakty, których oni nie znali. Oni o tym wiedzieli. Wiedzieli po konferencji w Teheranie, że jest dupa. Wiedzieli, że ruscy się szykują do przejęcia Warszawy. Wiedzieli, że nie mają broni.

Rocky: Dla tamtych ludzi to był honor walczyć i ginąć za wolność Polski.

Kilku osiłków zapomniało jednak zapytać, co na ten temat myśli kilkaset tysięcy ludzi - i nie chodzi o robienie referendum, ale o minimum odpowiedzialności, że w przypadku starcia, ludność cywilna jest zagrożona - po prostu należy mierzyć siły na zamiary, a nie bezmyślnie z pepeszkami lecieć na czołgi. Powstańcy (około 50 tysięcy ludzi) byli honorowi, walczyli z oddaniem i należy im się za to cześć i chwała, ale oni właśnie mogli nie wiedzieć, mogli nie znać tych istotnych faktów, które dowództwo znało. Powstańcy wykazali się więc oddaniem sprawie i walecznością, ale dowództwo powstania wykazało się jedynie krótkowzrocznością i głupotą.

Rocky: A szczytem hipokryzji i debilizmu(nie ujmując nic debilom) jest twierdzenie, że tylko garstka ludzi decydowała o wszystkich mieszkańcach i wzięła ich za żywe tarcze.

Bo to była garstka. Decyzję o powstaniu podjęli po naradzie Komorowski, Pełczyński i Okulicki, a także Jankowski i to by było chyba na tyle...

Rocky: Ci mieszkańcy dobrze wiedzieli, pomagali, brali czynny udział.

Ci mieszkańcy zostali postawieni przed faktem dokonanym i zachowywali się stosownie do sytuacji.
(editado)

Ale ty piszesz bzdury. O tym, że Powstanie Warszawskie nie ma większych szans na powodzenie (w zasadzie) wiedziano jeszcze przed jego wybuchem. W połowie lipca w ogóle tego Powstania nie planowano, a nawet wywożono broń poza Warszawę. Ustalenia (nawet pomiędzy Polakami) były praktycznie zerowe. Na dzień przed wybuchem Powstania wśród dowództwa zdania były mocno podzielone czy to ma w ogóle sens. Sami Powstańcy doskonale zdawali sobie sprawę z tego jak to wszystko wygląda (nie dało się ukryć, że jakąkolwiek broń to ma niecałe 20% Powstańców), ale mimo to dowództwo zrobiło w zasadzie to co zrobili Japończycy - najzwyczajniej się skompromitowali, bo wykorzystali heroizm swoich ludzi w najgorszy możliwy sposób. Oparli rozpoczęcie działań na tym, że Armia Czerwona rozbija Niemców - co było fałszywe. OK. W tym momencie można było rozpocząć PW. Ale skoro po tygodniu walk widziano, że Armia Czerwona nie pomaga, a praktycznie żadne cele strategiczne nie zostały zdobyte, to należało to przerwać, dokładnie tak jak to się stało w Legionowie, gdzie dowódca, aby oszczędzić mieszkańców i miasto zdecydował o zakończeniu działań jeszcze w pierwszych dniach Powstania (z tego co pamiętam to oddziały Legionowskie przeniosły się do Warszawy). Bo widział co się dzieje i nie był szaleńcem. Piszesz o tym jak mieszkańcy wspierali Powstańców. No... na początku tak, ale bardzo szybko się to zmieniło i właśnie zmieniło się w opisaną przez ciebie garstkę, która zaczęła decydować za wszystkich, bo ci wszyscy doskonale widzieli co się dzieje i już dawno mieli dość. Reasumując, piszesz bzdury, aby o hipokryzji i debilizmach nie wspominać.

Malebo do Marek1234itd
Popatrz jak wygląda... Radom :D
Zależy z jakiej perspektywy, np z perspektywy piłkarzy Legii to na ten moment Mount Everest

Możesz rozwinąć myśl?

nikomu nie przeszkadzają mniejszości, oprócz ciebie

aha, ja jednak przeszkadzam

Rocky: Ci mieszkańcy dobrze wiedzieli, pomagali, brali czynny udział.

LucaBrasi: Ci mieszkańcy zostali postawieni przed faktem dokonanym i zachowywali się stosownie do sytuacji.

dobrze ci Luca napisał, poza tym powtarzasz kolejny mit. Wysłuchałem w radiu relacji jednego z powstańców, który opowiadał, że na początku ludność cywilna była pozytywnie nastawiona, dawali np. jedzenie, ale potem sama była w znacznie gorszej sytuacji żywieniowej od powstańców, a gdy powstańcy pojawiali się w piwnicach, gdzie chroniła się ludność, ta ludność krzyczała: "uciekajta stąd! Jak was Niemcy tu zobaczą, to nas wszystkich zabiją!". Tak oto ludność się cieszyła z tych działań.
(editado)

Po co ma rozwijać? Przecież próbuje zmienić temat

PS wcześniej napisałeś w punkt, dopiero teraz przeczytałem, nic nie musiałem dodawać.
(editado)