Asunto: Polityka - Polska i Świat 2

Opóźniają względem dat z sufitu.
No właśnie nie. Dane wyciągnięte ze średniej czasu budowy podobnych obiektów.
Dane z sufitu to są odnośnie rozbudowy Okęcia, gdzie nie ma żadnych ekspertyz, tylko chciejstwo obecnie rządzących.


Jedyne co pis miał na uzasadnienie projektu to potrzeba misia i duma narodowa.
Ale mnie nie interesuje PiS, czy inne partie, mnie jest obojętne kto to zrobi, byleby CPK powstało. Może być pod inną nazwą, może je zbudować pis, platforma czy sld, byleby zrobiono to jak najszybciej, byleby nie opóźniać, żeby można by zmaksymalizować potencjał i zyski

Jakikolwiek raport mówiący czy i jaki obiekt jest nam potrzebny jest? No sam napisałeś, że nie ma.
takie raporty, badania, czy jak to nazwać były robione za każdej wladzy i za każdym razem wychodziło, że taki projekt jest nam niezbędny, za chwilę stracimy przepustowość i miliony klientów będzie korzystać z innych opcji, już tracimy na cargo na którym zarabiają Niemcy.
Skoro niemiecki media piszą o zagrożeniu jakim jest dla nich projekt cpk i o potencjale jaki nam da, to już jest spory argument dla mnie osobiście.

Najbardziej w tym temacie zaskakuje mnie fakt, że okazuje się, że jestem jedną z niewielu osób w tym kraju, która nie jest ekspertem branży lotniczej. Wszyscy wiedzą co budować (albo nie) co rozbudowywać (albo nie) a ja z podziwu nie mogę wyjść skąd wszyscy mają tą wiedzę.
nie traktuję tego jako przytyk do mnie, ja swoją ''wiedze'' przekazuje 1 do 1 słuchając, czy czytając kogoś kto się zna, nie trzeba być np w jakimś kraju, żeby mieć potencjalnie większą wiedzę na jego temat niż osoba, która nawet w nim była, nie mówimy tutaj o żadnych zawiłościach i wchodzeniu w szczegóły, bo to byłoby bez sensu, mówimy o sprawach najistotniejszych, czyli o jak najszybszym rozpoczęciu budowy i niech sobie to nawet przypiszą obecnie rządzący, mnie to nie przeszkadza w ogóle
W sumie za dużo się opisałem, bo nie odniosłeś się do żadnych argumentów, tylko napisałeś o datach z sufitu, a wiedzę na ten temat zaczerpnąłeś skąd? z jeszcze większego sufitu xd
wystarczyło obejrzeć program z Mentzen grilluje, czy programów z Kanału Zero na ten temat, ale oczywiście ty tego nie zrobisz bo stwierdzisz, że to propaganda pisowska, który to pis sponsoruje kanał zero(takie chodzą teorie szurowe wśród akolitów obecnie rządzących:D). Czyli olejesz Mentzena, Kanał 0, ekspertów do niego zaproszonych, bo tak, po prostu z sufitu, ale jakimś dziwnym zrządzeniem poprzesz i przekalkujesz wypowiedzi obecnie nam rządzących :P

Sam Lasek nie twierdzi, że CPK nie jest potrzebny, po prostu nie chce odwalić akcji jaką zrobił PiS (czy Niemiaszki w Berlinie) np. z przekopem, który bez prac przy porcie w Elblągu nie miał najmniejszego sensu (pomijając, że nawet przygotowując port w Elblągu sens jest wątpliwy). A bardziej obrazowo, jak PiS pokazał nie raz i nie dwa, wcale bym się nie zdziwił, gdyby realizować CPK zgodnie z ich planem, to zapewne powstałyby terminale, pasy startowe, ale bez dojazdów do tych pasów i terminali (gdzie ich budowa wymuszałaby burzenie pierwszych).

"Najbardziej w tym temacie zaskakuje mnie fakt, że okazuje się, że jestem jedną z niewielu osób w tym kraju..."
A mnie zaskakuje, że ludzie to już tak odlecieli ze swoimi oczekiwaniami kompletnie zapominając, że finansowanie takiego projektu, to najzwyczajniejsza konkurencja dla innych (możliwe, że dużo pilniejszych) projektów... a 155mld zł (wg Forsal i Laska) to nie w kij dmuchał. Rozumiem, że oczekiwania wobec lotnisk w Polsce są duże, ale jakby to ująć, a jak wygląda polska edukacja? Opieka zdrowotna? Energetyka? Wojsko?

"No właśnie nie. Dane wyciągnięte ze średniej czasu budowy podobnych obiektów."
Były szef CPK (a dokładniej p.o.) uważa, że daty były tak odklejone od realiów jak się tylko da.

A mnie zaskakuje, że ludzie to już tak odlecieli ze swoimi oczekiwaniami kompletnie zapominając, że finansowanie takiego projektu, to najzwyczajniejsza konkurencja dla innych (możliwe, że dużo pilniejszych) projektów... a 155mld zł (wg Forsal i Laska) to nie w kij dmuchał. Rozumiem, że oczekiwania wobec lotnisk w Polsce są duże, ale jakby to ująć, a jak wygląda polska edukacja? Opieka zdrowotna? Energetyka? Wojsko?
wiadomo piniędzy nima i nie będzie, tylko tyle i aż tyle do ciebie:)

Pieniądze są i będą... CPK też będzie... ale jeśli mieszkasz w Giżycku, to na tę chwilę zapomnij o nowej nitce kolejowej... i nie płacz... po prostu finansowo jest to nieporozumieniem.

No właśnie nie. Dane wyciągnięte ze średniej czasu budowy podobnych obiektów.

Czyli z sufitu.

Ale mnie nie interesuje PiS, czy inne partie, mnie jest obojętne kto to zrobi, byleby CPK powstało. Może być pod inną nazwą, może je zbudować pis, platforma czy sld, byleby zrobiono to jak najszybciej, byleby nie opóźniać, żeby można by zmaksymalizować potencjał i zyski

Ty chcesz aby powstało za wszelką cenę. Ja chcę aby budowano rzeczy, które mają sens. Czy CPK ma sens? Nie wiem i nie ma niczego co potrafi to rozstrzygnąć.

nie mówimy tutaj o żadnych zawiłościach i wchodzeniu w szczegóły, bo to byłoby bez sensu, mówimy o sprawach najistotniejszych, czyli o jak najszybszym rozpoczęciu budowy i niech sobie to nawet przypiszą obecnie rządzący, mnie to nie przeszkadza w ogóle

Jeżeli budowa obiektu wraz z infrastrukturą obejmującą cały kraj kosztująca dziesiątki miliardów złotych nie jest zawiłością to ja nie wiem co jest. To, że coś jest najistotniejsze czy podstawowe to nie znaczy, że nie jest skomplikowane.

Mówisz, że chodzi o sprawy najistotniejsze bez wchodzenia w szczegóły. No to jak to sobie wyobrażasz? Zacznijmy a później się zobaczy? Przecież te zawiłości i rzeczy skomplikowane mają bezpośredni wpływ na rzeczy podstawowe.

takie raporty, badania, czy jak to nazwać były robione za każdej wladzy i za każdym razem wychodziło, że taki projekt jest nam niezbędny, za chwilę stracimy przepustowość i miliony klientów będzie korzystać z innych opcji, już tracimy na cargo na którym zarabiają Niemcy.

Przecież post wyżej napisałeś, że tych raportów nie ma XD

za chwilę stracimy przepustowość i miliony klientów będzie korzystać z innych opcji, już tracimy na cargo na którym zarabiają Niemcy.

Czemu mielibyśmy ją stracić? Serio pytam. Mamy lotniska o jakiejś tam przepustowości. Czemu ta liczba ma spaść?

Przecież klientami lotnisk nie są pasażerowie samolotów a linie lotnicze. One płacą lotniskom. Wybudują super wielki terminal. Jak najszybciej. Są już linie lotnicze, które będą z niego korzystać? Tak samo z Cargo. Do tego sprawy typu lokalizacja (w skali świata a nie Polski) też ma znaczenie. Najsensowniejsza opcja to rozwinięcie LOTu. Są takie plany?

Dla przykładu chciałem sobie porównać te niemieckie lotniska. CPK ma mieć przepustowość 30 mln ludzi czyli zakładam, że to oznacza maksymalną liczbę ludzi jaka może zostać przyjęta do tego 1 mln ton cargo. Lotnisko we Frankfurcie obsługuje ponad 60 mln ludzi i 2 mln ton cargo No i jak to ma się do tego przejmowania ruchu w Niemczech? Znowu - serio pytam bo nie wiem. Do tego z tego co pamiętam to we Frankfurcie największym klientem jest lufthansa.

Jeżeli chcesz lecieć gdzieś dalej typu Australia czy zachodnie wybrzeże Stanów Zjednoczonych to i tak musisz lecieć z przesiadką w jakimś Dubaju.


W sumie za dużo się opisałem, bo nie odniosłeś się do żadnych argumentów, tylko napisałeś o datach z sufitu, a wiedzę na ten temat zaczerpnąłeś skąd? z jeszcze większego sufitu xd

Wiedzę na jaki temat? Na to, że nie ma nic co je potwierdza? No z tego, że nie ma nic co te daty potwierdza.

A do argumentów się odniosłem. Nie znam się na branży lotniczej. Nie wiem czego więcej ode mnie oczekujesz.

wystarczyło obejrzeć program z Mentzen grilluje, czy programów z Kanału Zero na ten temat,

Mentzen jest ekspertem branży lotniczej? To jest ekspert finansów, który nie wie co to jest kwota wolna od podatku.

Kanał Zero to jest pisowska propaganda, która jak widać działa. Pegasus w sumie spoko, goście jakoś dziwnie z jednej strony. Do tego polecam sekcję komentarzy jakoś dziwnie pełno tam wypowiedzi użytkowników o nickach składających się z losowego słowa i czterech cyfr. Na pewno nie boty. Zresztą sam Stanowski jest znany ze swojego braku kolesiostwa i obiektywności.

No ale nawet jeśli to jest to temat złożony i skomplikowany. Jakiś filmik na jutubie to nie jest wystarczające źródło aby nagle znać się na temacie.

ale jakimś dziwnym zrządzeniem poprzesz i przekalkujesz wypowiedzi obecnie nam rządzących :P

Jeżeli ktoś pisze, że Lasek zawiesił CPK a gość mówi, że się projektuje to piszę, że mówi, że się projektuje. Suchy fakt. W czym Ty masz tutaj problem.

Jak już rozmawiamy w taki sposób to ciekawe też jest to, że PiS i PO mówią różne rzeczy w temacie CPK. Podają różne dane. Jeżeli mowi PO są prześwietlane z każdej strony a te pisowego po prostu przyjmowane za pewnik.
(editado)

No pieniądze na edukację są potrzebne, żeby wprowadzić te podręczniki pisane przez Niemców ;)

No tematu tego, że są inne projekty, które będą musiały być zawieszone to nie chciałem ruszać bo jak to nas nie stać?

Żeby ci Niemcy myśleli tyle o Polakach co Polacy o Niemcach...

To niech Niemcy uczą Niemców, a Polacy Polaków, nie mam nic przeciwko

"Jeżeli budowa obiektu wraz z infrastrukturą obejmującą cały kraj kosztująca dziesiątki miliardów złotych nie jest zawiłością to ja nie wiem co jest. To, że coś jest najistotniejsze czy podstawowe to nie znaczy, że nie jest skomplikowane."
Daj spokój. Goście rysują palcem po mapie i wszystko im się zgadza. 10km tunel kolejowy w zachodniej części Warszawy to dla nich pstryknięcie palcami. Później (tak jak już tu udowodnili) porównują budowanie węzła Konotopa do prostej drogi i porównują ile kosztuje kiloemtr autostrady.

Donning-Kruger siedzi mocno

dunning kruger to artefakt metodologiczny, prawdopodobnie nie istnieje

http://176.9.41.242/doc/iq/2020-gignac.pdf
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289624000242

Zapora na granicy z Białorusią zostanie zmodernizowana za ok. 1,5 mld zł, bo wg rządu ta zbudowana przez PiS „to prowizorka”, a po rozbudowie, którą opracowuje Politechnika Śląska, ma być „nie do przejścia”.

Przy zaporze pojawi się wzmocnienie, dzięki któremu niemożliwe ma być ominięcie z użyciem lewarka. Rząd podtrzymuje też politykę tzw. „pushbacków” – uzasadnia je prawem polskim i międzynar. i stwierdził obecnie, że „nie ma w nich nic złego”. Obiecano też większą ochronę prawną żołnierzy i funkcjonariuszy na granicy.


XDDD

To tym razem pewnie jakiś pisior będzie biegał z reklamowką na granicy jak już peowczykom się odmieniło w kwestii granicy :p

xd