Asunto: Frage zum Training

Zuerst ein "Hallo" an die Sokkergemeinschaft.
Es freut mich, hier mal die Möglichkeit zu haben mein "Vereinsqualitätsmanagement "
zu überprüfen :-)


Beim Durchstöbern dieses Threads ist mir folgende Aussage aufgefallen.

"Das Training kann durch die drei Co-Trainer beschleunigt werden, wenn sie eine Gesammtskillsumme von über 360 haben"


Dazu mal nachgefragt.
Die Skillsumme >360 ergibt sich aus dem Addieren der einzelnen Effektivitätsfähigkeiten der Trainer ? Also ( Kondition) 13 + (Schnelligkeit) 15 + ....usw.
Oder irre ich damit und das wäre meinerseits zu banal gedacht.

Und könnte man den Unterstützungseffekt der 3 Co´s irgendwie als Zahlenwert angeben?
Also zum Beispiel um wieviel Prozent die Trainingsbeschleunigung verstärkt wird oder wieviel Wochen man für einen Aufstieg eines Fähigkeitspunktes vermutlich einsparen könnte?
(editado)

Und könnte man den Unterstützungseffekt der 3 Co´s irgendwie als Zahlenwert angeben?

also ich kann das nicht... Jeder wird sich die COs holen, die er sich vom Gehalt her leisten kann, Früher kannte ich dazu eine Gehaltstabelle, aber die habe ich nicht mehr.

Günstig ist ein CO mit ausgeglichenen Skills und etwas niedrigerem TW-Skill wie der hier vom TM:

Mieczysław Sulewski, Alter: 92
Lohn: 8 275 €
Land: Polska,
eindrucksvoll [11] Trainer

Trainingseffektivität:
eindrucksvoll [11] Kondition gut [7] Torwart
zuverlässig [8] Schnelligkeit überragend [12] Verteidigung
überragend [12] Technik ausgezeichnet [10] Spielaufbau
unglaublich [13] Paßspiel eindrucksvoll [11] Sturm

Und natürlich sollte man das Gehalt, das man sich leisten kann, immer auf drei COs verteilen, nicht auf zwei oder so..

Nochmal eine Nachfrage zur Diskussion speziell zum Pace-Training:

Wenn das Pace-Training 20 % langsamer vorangeht, als andere Skills..... - Zwischenfrage: stimmt das wirklich? - .....*
Tsolias, ich verstehe Deine Antwort so... - da du die Annahme des Chemikers nicht dementierst : Zum Beispiel: Technik-Training läuft bei ansonsten identischen Rahmenbedingungen jetzt 20 % schneller als Pace-Training? Stimmt das wirklich oder verstehe ich hier etwas falsch.


* Falls die Antwort "ja" lautet :

Ist zu ausgedehntes Pace-Training dann nicht vielleicht sogar ein strategischer Fehler ?

Und unabhängig von der Frage oben (auch bei Antwort "nein" :)
Bis zu welchem Maximalalter macht Pace-Training generell überhaupt Sinn, ohne z.B. bei Mittelfeldspielern, Wingern oder Stürmern andere Skills wie Technik oder den Hauptskill zu stark zu vernachlässigen?

Wegen höheren Kosten musste ich von bessere Co (1/3) verabschieden und billiger anstellen. Laut Trainingsbericht ist durschnitt Effektivität um 17% gesunken. Und das bei Schrott Trainer was ich mich leisten kann.
Testen lasst sich nur bei bekannten Talent über längere Zeit, sonst kann man nur rein theoretisch reden. Aber, tsolias oder mauser wissen es bestimmt ziemlich genau. ;) Noch frage: kann es sein das 2 z.B. sehr gut Trainer sind sehr gut 9.9 und 9.3?: Oder auch multi überirdisch mit 16+ skill, oder ist es abgerundet auf x.0?

Aber was ich bemerkt habe, Talent hat viel mehr Einfluss auf Trainingsgeschwindigkeit, als top Cos. Ich treniere 19y-20y weil kann man mehr genauer an talentierte Trainees stöbern. Bei 2 16y Talent war so schlecht, das ich habe gut überlegt im Bug Forum melden. :)
(editado)

Hey tsolias, wie immer wissenschaftlich und fundiert erklärt - vielen Dank!
Beste Grüße Chemiker

Wenn Junior kommt aus Junior Team mit z.B. Überragend Skill was kann man erwarten bei Skill Verteilung? Wieviel Skill Punkte werden verteilt?

Überragend =12

12*3= 36

Im umkehrschluss kannst du seinen wirklichen Trainingsstand erfahren…

33 skillpunkte= eindrucksvoll
39 skillpunkte= unglaublich

Ich hatte schon einen Jugi der mit Stufe 15 rauskam dann aber 51 skillpunkte hatte… also Stufe 17…. Top Talent…

Erstmal Danke an Mauser und brOni für eure Antworten.
Ich hab jetzt erstmal Priorität auf den Haupttrainer gelegt und lass das mit den Co-Trainern vorerst mal lieber bleiben. Das Loch in der Finanzschatulle wird sonst zu groß.


@ Duffy78
Dann wäre Fähigkeitsstufe "akzeptabel (6)" 6 * 3 = 18 ?
Das heißt der hat dann mindestens 18 Skillpunkte die auf seine Fähigkeiten aufgeteilt sind?

Jap…. Wenn er wirklich akzeptabel ist…
19 oder 20 skillpunkte könnte er mit akzeptabel auch haben…

Die Fähigkeiten die bei den jugi‘s stehen sind Schätzungen vom Trainer… je länger sie in der Schule sind, so genauer wird die Schätzung…

Hallo Bleach!
Ich möchte mich auch zu deinen Fragen melden. :)

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Beim Durchstöbern dieses Threads ist mir folgende Aussage aufgefallen.

"Das Training kann durch die drei Co-Trainer beschleunigt werden, wenn sie eine Gesammtskillsumme von über 360 haben"

Dazu mal nachgefragt.
Die Skillsumme >360 ergibt sich aus dem Addieren der einzelnen Effektivitätsfähigkeiten der Trainer ? Also ( Kondition) 13 + (Schnelligkeit) 15 + ....usw.
Oder irre ich damit und das wäre meinerseits zu banal gedacht.
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Beim Satz, den du kommentierst, gibt es einen kleinen Fehler. Zwar stimmt die Aussage, aber sie ist irreführend.
Auch mit Co-Trainern, mit einer niedrigeren Gesammtskillsumme, wird das Training beschleunigt.
Ab 360 wird es halt etwas noch mehr beschleunigt und wenn man keine Co-Trainer hat, oder nur 2 Co-Trainer, dann wird es verdammt viel langsamer als mit 3 Co's, auch wenn sie sehr schwach sind.

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Und könnte man den Unterstützungseffekt der 3 Co´s irgendwie als Zahlenwert angeben?
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Wenn ein Spieler jetzt 16 Jahre alt wäre und Schnelligkeit 5 hätte,
dann
könnte er wenn er jede Woche 2 Pflichtspiele bestreitet,
und wenn der Haupttrainer in Schnelligkeit 16 hat

und wenn es 3 zuverlässigen [8] Co-Trainer gibt (Gehalt ca. 10.000 € insgesamt für alle 3),
könnte er im Alter von 17 Jahren, Woche 5 auf Schnelligkeit in 10 gestiegen haben.
Dazu gäbe es vielleicht bis zu 4 Skillups in den anderen Skills, durchs Allgemeintraining.

Mit 2 Co-Trainern würde es keine Skillups durch Allgemeintraining geben und er würde erst 1 Woche später Schnelligkeit 10 erreichen.

Mit keine Co-Trainer würde er für Schnelligkeit 10 bestimmt mehr brauchen, vielleicht 2 oder 3 Wochen mehr, oder noch mehr.

Ich kopiere aus einer Mail, die ich letzte Woche geschrieben habe:
Zwischenbemerkung 1: Ganz wichtig auf Sokker ist dass man mit den Vereinsfinanzen und mit der Spielerausbildung weiterkommt.
Zwischenbemerkung 2: Wenn ein Spieler nicht genug Training bekommt, dann fällt sein potentieller Verkaufswert rapide, je älter er wird.

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Noch frage: kann es sein das 2 z.B. sehr gut Trainer sind sehr gut 9.9 und 9.3?: Oder auch multi überirdisch mit 16+ skill, oder ist es abgerundet auf x.0?
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Es ist abgerundet. Sehr gut liegt zwischen 9,0 und 9,9.

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Aber was ich bemerkt habe, Talent hat viel mehr Einfluss auf Trainingsgeschwindigkeit, als top Cos. Ich treniere 19y-20y weil kann man mehr genauer an talentierte Trainees stöbern. Bei 2 16y Talent war so schlecht, das ich habe gut überlegt im Bug Forum melden. :)
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Umgekehrt!
Wenn man ganz starke Co-Trainer hat (Skillsumme über 360), da kann man das Talent erst ab zweistelliger Stufe oder ab Alter 20 erkennen, bzw. berechnen, weil die Talent-bedingte Trainingsbeschleunigung niedriger sind, als die Trainer-bedingte Trainingsbeschleunigung.

Und weil du geschrieben hat "was ich bemerkt habe..."
Lass dich nicht davon beirren, dass ein Trainee 3 Wochen zu einem Skillup braucht und ein gleichaltriger Trainee, zum selben Skillup, 4 Wochen braucht. Es kann sein, dass der zweite viel talentierter ist!


Erklärung:
Spieler A, links, hat Talent 3,5 (Startwert 110 in gelber Farbe auf der Matrix).
Zu einem Up auf 1 im Alter von 18 braucht er 307 Trainingspunte (als TP abgekürzt - öfters auch als Trainingsminuten benannt, also TM)
Maximal kann jeder Spieler 100 TM pro Woche bekommen.
Also reichen ihm 3 Wochen nicht aus.

Und jetzt zu Spieler B (rechts):
- Er hat ein sehr schlechtes Talent (5,1 - Startwert 142)
- Er hat aber aus seinem letzten Skillup eine Resttrainingsmenge von 98 TM übrig. Diese Menge geht nicht verloren und daher kann er das Up auf Stufe 11 in 3 Wochen schaffen.

Wenn du mehr zum Training lesen möchtest:
- Forum Sokker Deutschland / [U21] Projekt Zukunftsplanung (U18) / letzte Seite, letzter Beitrag: Link
- Forum Fragen / Hilfe Deutschland // Einsteigerhilfe / Tutorium / Crash-Kurs für Einsteiger in 10-15 Minuten: Link

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Laut Trainingsbericht ist durschnitt Effektivität um 17% gesunken
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Lass dich nicht vom Wort "Effektivität" in die Irre führen.
Bei der Effektivität geht es um das individuelle Training und das Allgemeintraining und sie werden überproportional Gewichtet!

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Ich treniere 19y-20y weil kann man mehr genauer an talentierte Trainees stöbern. Bei 2 16y Talent war so schlecht (...)
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Ein kleiner Tip: 16-jährige mit sehr hohen Skills haben meistens schlechtes Talent.

Und zu "Ich treniere 19y-20y". Das geht schon, aber es wird bestimmt länger dauern, um ein kleines Vermögen zu bilden.
Vor einer Woche hatte ich ein Mail dazu geschrieben und ich werde sie dir mitteilen, gleich auf dem nächsten Beitrag. :)

.

Und hier die Mail, von der ich dovor gesprochen habe:
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Für sinnvoll (und einfach) halte ich folgendes:
- Du stellst die jüngsten 10 Feldspieler auf und sie bestreiten beide Pflichtspiele der Woche (am Sonntag und Mittwoch).
- Wenn man auf Sokker danach keine Aufstellung einstellt, wird automatisch die letzte Aufstellung übernommen.
- Mit 2 Pflichtspielen pro Woche können deine 10 aufgestellten Feldspieler die maximale Trainingsmenge erhalten.
- Damit deine 10 Trainees die maximale Trainingsmenge erhalten (so dass ihr Verkaufswert in der Zukunft steigt), müssen folgende 2 Bedingungen erfüllt sein:

(Zwischenbemerkung: Ganz wichtig auf Sokker ist dass man mit den Vereinsfinanzen und mit der Spielerausbildung weiterkommt. // Zwischenbemerkung 2: Wenn ein Spieler nicht genug Training bekommt, dann fällt sein potentieller Verkaufswert rapide, je älter er wird).

## Bedingung 1: Die 10 Spieler, die genug Trainingsmenge bekommen sollen, das sind die Spieler, die auf der Trainingsseite (link) auf der Liste des Fortgeschrittenen Trainings hinzugefügt werden sollen.
(Lass dich nicht durch das "Formationstraining" ablenken. 100 % vom "Formationstraining" sind ca. nur 20 % vom "Fortgeschrittenen Training").

## Bedingung 2: Auf den Trainerstab (link) achten!
Der Haupttrainer soll ein überirdisches [16]] Skill haben, auf die Trainingseinheiten, die trainiert werden sollen + du sollst 3 Co-Trainer einstellen, die den Job von deinem Haupttrainer beschleunigen (unbedingt 3, mit einem niedrigen Gehalt) + du sollst auf deine Finanzen achten, dass du deinem Trainerstab wöchentlich die Gehälter auszahlen kannst, ohne dass du Bankrott gehst.

Manchmal kann man Trainer auch ganz billig auf der Transferseite finden und erwerben (link)
Ich schrieb davor, dass dein Haupttrainer ein überirdisches [16]] Skill haben soll, auf die Trainingseinheiten, die trainiert werden sollen, damit deine Spieler sich schneller entwickeln (Skill des Haupttrainers bestimmt die Geschwindigkeit des Trainings).
Je höher aber die Skills eines Trainers sind, desto höher ist sein Gehalt. Deswegen halte ich es für sinnvoll, dass du am Anfang nur Schnelligkeit trainierst und zwar bei nur 16-jährigen Spielern. (Natürlich geht es auch anders. Das was ich beschreibe ist der schnellste Weg um sich finanziell zu verstärken). Die meisten dieser 16-jähriger Spieler sollten dann am Ende der Saison, oder am Anfang nächster Saison verkauft werden.
Geeignet als Haupttrainer für so einen Weg wären der hier und der hier.

Am geeignetsten wäre einer mit niedrigem Gehalt, der 16 [überirdisch] auf Schnelligkeit und auf Verteidigung hat, damit du einigen Spielern auch auf Verteidigung trainieren kannst - so einen Trainer gibt es momentan auf dem Transfermarkt nicht.

Noch eins. Auf der Trainingsseite, ganz oben, soll dann auf alle Mannschaftsteile (GK, DEF, MID, ATT) Schnelligkeit eingestellt sein und auf der Liste des fortgeschrittenen Trainings (auf derselben Seite) soll bei jedem Trainee die Ausrichtung (DEF, MID, oder ATT) eingestellt sein, mit der er auf die beiden Pflichtspiele spielt.

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RESUMÈ
- Du kannst alles auch anders machen. Achte aber immer auf deine Finanzen
- Um die Mannschaft auf der Entwicklungsschiene zu bringen bedarf es an Zeit und an einem Plan. Dabei können dich immer erfahrenere Manager helfen, im Forum, oder per Mail (mich kannst du immer ansprechen - das macht mir Spaß!)
- http://www.sokker-deutschland.de/faq/faq1.html . Sollst du nicht jetzt lesen, aber bestimmt einmal in der Zukunft, wenn du Lust und Zeit hast. Die Seite ist etwas veraltet (neues Trainingssystem und neue Ligastruktur), aber ich halte sie weiterhin für einen goldenen Wegweiser! :)

"Früher kannte ich dazu eine Gehaltstabelle, aber die habe ich nicht mehr."

Ich habe das gefunden:
https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/24861/ID_topic/1871803/pg/1
die jeweils geringsten genannten gehälter für die stufen.
6. akzeptabel 1 300€
7. gut 1 775€
8. zuverlässig 2 700€
9. sehr gut 3 400€
10. ausgezeichnet 5 250 €
11. eindrucksvoll 8 100€
12. überragend 13 350€
13. unglaublich 18 975€
14. bravourös 25 750€
15. magisch 36 650 €

Aber was ich bemerkt habe, Talent hat viel mehr Einfluss auf Trainingsgeschwindigkeit, als top Cos. Ich treniere 19y-20y weil kann man mehr genauer an talentierte Trainees stöbern. Bei 2 16y Talent war so schlecht, das ich habe gut überlegt im Bug Forum melden. :)
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Umgekehrt!
Wenn man ganz starke Co-Trainer hat (Skillsumme über 360), da kann man das Talent erst ab zweistelliger Stufe oder ab Alter 20 erkennen, bzw. berechnen, weil die Talent-bedingte Trainingsbeschleunigung niedriger sind, als die Trainer-bedingte Trainingsbeschleunigung.

du vergleichst vermutlich Talente von 3,5 gegenüber 4,5 oder vielleicht noch 5,0 - aber es gibt ja auch so richtig schlechtes Talent, das man dann doch nicht trainieren sollte, auch nicht bis 20 Jahre.

Ein kleiner Tip: 16-jährige mit sehr hohen Skills haben meistens schlechtes Talent.

Das kann ich nach wie vor nicht glauben - die werden halt immer getestet, und da fällt dann auf, dass nicht wenige Jugis untalentiert sind. Aber der Anteil untalentierter Jugis gerade bei solchen 16yo wird nicht höher sein als bei anderen, das würde für mich keinen Sinn machen.

Edit: die 16yo werden vor allem auch dann getestet, wenn (wie meistens der Fall) das Talent unbekannt ist. Ältere Jugis waren oft länger in der Schule und schlechte Talente werden direkt aussortiert und kommen gar nicht ins Training. Von daher - für mich eine Frage der Wahrnehmung, nicht Bosheit der Devs, schicken 16yo besonders oft schlechtes Talent unterzujubeln ;)
(editado)

Super! Danke das du dich so bemüht hast!

"Ist zu ausgedehntes Pace-Training dann nicht vielleicht sogar ein strategischer Fehler ? "

Je nachdem, was man unter "ausgedehntes Pace-Training" meint.... ;P
# Mir ist lieber wenn ein Spieler Hauptskill 17 und Tech 18 hat, als wenn er Pace 18 hat und bei den 2 genannten Skills tiefer liegt.
## Pace 18 halte ich für sinnvoll bei DefMids, die schnell zum Ball rankommen sollen und manchmal für Stürmer, falls der Gegner mit einer hohen Abseitsfalle spielt.
(Bei niedriger Abseitsfalle halte ich die Beschleunigung, also die Körpergröße, für ausschlaggebender.)

Noch was zur Schnelligkeit:
Ich habe erst bei Pace 14 Probleme bei NT-Spielen beobachten können. Mit Pace 15 habe ich keine gravierende Mankos erkennen können.
Da die Saisons verkürzt wurden, halte ich es für sinnvoll im Training eine Skillstufe in Pace zu opfern (16 anstatt 17), damit unsere NT-Spieler Topwerte in Technik und im Hauptskill erreichen. Zum Bsp.: 18 Tech und 17 Hauptskill, oder beides 18, oder beides 17 und 2 weitere Skills auf 14-16.

Beispiel Verteidiger:
16 18
16+ 12+
9+ x

Beispiel Mid:
15 14+
17 17
14+ x

oder:
15 x
18 18
14+ x

Beispiel Winger:
15+ 10+
18 14+
17 x

Beispiel Stürmer:
17 14+
18 x
x 16+

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"Bis zu welchem Maximalalter macht Pace-Training generell überhaupt Sinn, ohne z.B. bei Mittelfeldspielern, Wingern oder Stürmern andere Skills wie Technik oder den Hauptskill zu stark zu vernachlässigen? "

Bis zum Alter von 25 solte mindestens 15 erreicht sein, denn danach dauert es viel länger.


Lieber ab 26j etwas anderes trainieren:


(editado)