Asunto: Frage zum Training

"Ist zu ausgedehntes Pace-Training dann nicht vielleicht sogar ein strategischer Fehler ? "

Je nachdem, was man unter "ausgedehntes Pace-Training" meint.... ;P
# Mir ist lieber wenn ein Spieler Hauptskill 17 und Tech 18 hat, als wenn er Pace 18 hat und bei den 2 genannten Skills tiefer liegt.
## Pace 18 halte ich für sinnvoll bei DefMids, die schnell zum Ball rankommen sollen und manchmal für Stürmer, falls der Gegner mit einer hohen Abseitsfalle spielt.
(Bei niedriger Abseitsfalle halte ich die Beschleunigung, also die Körpergröße, für ausschlaggebender.)

Noch was zur Schnelligkeit:
Ich habe erst bei Pace 14 Probleme bei NT-Spielen beobachten können. Mit Pace 15 habe ich keine gravierende Mankos erkennen können.
Da die Saisons verkürzt wurden, halte ich es für sinnvoll im Training eine Skillstufe in Pace zu opfern (16 anstatt 17), damit unsere NT-Spieler Topwerte in Technik und im Hauptskill erreichen. Zum Bsp.: 18 Tech und 17 Hauptskill, oder beides 18, oder beides 17 und 2 weitere Skills auf 14-16.

Beispiel Verteidiger:
16 18
16+ 12+
9+ x

Beispiel Mid:
15 14+
17 17
14+ x

oder:
15 x
18 18
14+ x

Beispiel Winger:
15+ 10+
18 14+
17 x

Beispiel Stürmer:
17 14+
18 x
x 16+

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"Bis zu welchem Maximalalter macht Pace-Training generell überhaupt Sinn, ohne z.B. bei Mittelfeldspielern, Wingern oder Stürmern andere Skills wie Technik oder den Hauptskill zu stark zu vernachlässigen? "

Bis zum Alter von 25 solte mindestens 15 erreicht sein, denn danach dauert es viel länger.


Lieber ab 26j etwas anderes trainieren:


(editado)

"Ein kleiner Tip: 16-jährige mit sehr hohen Skills haben meistens schlechtes Talent.

Das kann ich nach wie vor nicht glauben - die werden halt immer getestet, und da fällt dann auf, dass nicht wenige Jugis untalentiert sind. Aber der Anteil untalentierter Jugis gerade bei solchen 16yo wird nicht höher sein als bei anderen, das würde für mich keinen Sinn machen."
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Edit: Vorsicht es folgt eine lückenhafte falsche Schlussfolgerung, die ich 7 Beiträge weiter, um 17:46:03, revidiert habe.
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Wem soll es auffallen, wenn nur sehr wenige Leute das Talent berechnen können und wenn solche Trainees meistens früh verkauft werden, weil es eben Anzeichen gibt, dass sie langsamer trainieren? :)
Bis jetzt habe ich die Skills von keinen einzigen talentierten Stürmertrainee gesehen, der im Alter von 16 relativ hohe Skills hatte. Ich habe aber viele talentierte Stürmertrainees gesehen (ihren Trainingsverlauf), die später aus der JS rausgekommen sind, oder mit 16 eine niedrige Sturmskillsumme hatten.

Übrigens: Ein Grieche, der ebenfalls Stürmer trainiert und ich haben es mit solchen Skill-starken Stürmertrainees ausprobiert.
Wir haben es bei 6 Stürmern im Alter von 16j probiert mit Sturmskillsumme von 13+ und der beste hatte ein Talent von 4,4... Vier hatten ein Talent von über 5. Hatten wir so viel Pech?
Das entspricht nicht der Statistik (Statistik: 10% besser als 4,0 und 10% schlimmer als 5,0)
Ich gehe davon aus, dass Greg es so programmiert hatte, dass es keine solche Spieler gibt, denn dann gäbe es zu viele ausserordentlich starke Spieler.
Edit: Vorsicht das war eine lückenhafte falsche Schlussfolgerung, die ich 7 Beiträge weiter, um 17:46:03, revidiert habe.

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" aber es gibt ja auch so richtig schlechtes Talent, das man dann doch nicht trainieren sollte, auch nicht bis 20 Jahre."
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- Talent 3 bis 4,2 ist meinen Berechnungen nach NT-tauglich und sollte als Langzeitprojekt betrachtet werden
- Mit Talent 4 bis 4,9 kann man Geld verdienen (und dabei kann auch die NT profitieren)
- Ab 5,0 halte auch ich das was du vorschlägst für sinnvoll: Sofort entlassen oder sofort kündigen.
(editado)

10% schlimmer als 5,0

die richtig untalentierten werden ja schon in der Schule aussortiert, von daher denke ich, dass viel mehr schlechter als 5,0 sind. Nur die 16yo mit hohem Eingangsskill, die bleiben alle bis zum Ende der Schulzeit. Daher bleiben hier auch mehr untalentierte dabei.

Aber wir werden es nicht endgültig klären - und dass man bei so etwas unterschiedlichen Theorien anhängen kann, ist ja gerade das Schöne an Sokker.

# Mir ist lieber wenn ein Spieler Hauptskill 17 und Tech 18 hat, als wenn er Pace 18 hat und bei den 2 genannten Skills tiefer liegt.

jetzt weiß ich, warum Oehring nicht mehr spielt ;) Aber im Ernst: Ich kann das nachvollziehen, schließe mich aber auch hier nicht voll an. Mir persönlich bleibt Pace etwas wichtiger als Tech im Mittelfeld (auch im offensiven), und vor allem: Ich habe immer eine panische Angst vor frühen Pace-Drops, und von 28 bis 30 kann ja schon mit viel Pech ein Level verloren gehen. Da ist mir etwas mehr Puffer lieber, um den Wert und die Lebensdauer des Spielers zu erhalten.

jetzt weiß ich, warum Oehring nicht mehr spielt ;)
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Oehring hat nicht gespielt, weil du noch im Pokalrennen warst! ;)

Er ist einer der allerbesten. Zwar fehlt ihm etwas Technik und ganz offensiv kann ich ihn nicht einsetzen (wenig Tech = langsamere Ballannahme und Gegenspieler mit mehr Tech können ihm den Ball leichter abnehmen), aber er hat die Skills, um aus der Defensive zielgenau unseren Stürmern den Ball vorzulegen.

20y Stürmer, Technik 5-5/6-6/7
20y Stürmer, Technik 4/5-5-5/6
19y MF, Schnelligkeit 5/6-6-6-6/7,
19y IV, Schnelligkeit 6/7-7-7/8

3 16y ungefähr gleichen Anschaffung Kosten - Verkaufswert 0<1€. So finde ich gut erklärt warum nicht mit 16y anfangen.

Sponsoren 45000€ (Fansstimmung Positive Verruckt:)
Stadion bis 17000€ Liga
(Manchmal mehr kriege ich von Freundschaftsspiel)
Ich verdiene mittlerweile von Stadion Einnahmen,

-24000€ Spielergehälter
-45000€ Trainerstab

Klar kann man weniger ausgeben für Trainer, aber das kostet auch Geld ca 6000 pro Ziehung oder TL.

2 Spieler 23y, 22y von Original Team als Auswechslung behalten (Marktwert 1>0€).

Wenn man kein Zeit (Familie, Freunde) hat, dann muß alles innerhalb von ein paar Tagen klappen.

Auch Monoskill HT bestimmt bringt nicht viel Side Skillups?
Deswegen habe ich bezweifelt jüngere 2-Skill Spieler aussuchen, oder komplett ohne Schnelligkeit (20% langsamer).

Gibt es nicht viel Luft nach oben in Regionalliga, oder?
Ein paar tausend € kann man schon einsparen, aber wo ist dann Spaß Effekt? Sonst stellt man Training und loggt noch 2-3 mal und ist Begeisterung vorbei wenn noch Resultate ausfallen. Meine Meinung.

Das 16y mit hohen Skills meist kein Talent hätten dafür gibt es schlicht keine Evidenz, von daher sollte die Aussage gar nicht erst getätigt werden. Verwirrt unerfahrene Manager nur.

ich glaub da immer an die Einfachheit eines Algorithmus. Je komplexer man etwas macht, desto fehleranfälliger. Demnach denke ich auch das Talent wird für jeden Jugi gleich ausgewürfelt

Ihr habt Recht!

Eins womit ich nicht gerechent habe ist dass bei 16-jährigen fast alle auf dem Transfermarkt landen. Bei älteren fliegen die untalentierten aus der JS früher raus und untalentierter sind seltener.

Das erklärt wieso ich (und der andere Grieche) so viel Pech bei der Spielerauswahl hatten.
Vielleicht ist dadurch auch die Statistik verzerrt und falsch (Statistik: 10% Talent besser als 4,0 und 10% Talent schlimmer als 5,0)

PS: Ich werde meinen Beitrag oben etwas editieren...

Sind auch 16y 3W und 16y 28W alle "sechzehnjahrige"? :)
(editado)

@ Duffy 78 und tsolias

Vielen Dank für eure Hinweise und Infos.

Die Faktoren "Skillpunkte -Aufschlüsselung" und "Effekte der Co-Trainer" als Unterstützungswert hatte ich bisher nicht aufm Schirm.

Die ersten Saisons sehe ich bei mir ein bissl auf dem Level Ausprobieren, "Aha" Effekte " auslösen und aus Fehlern schlauer werden.
Eure Ausführungen sind da absolut hilfreich um mal ein wenig Struktur in mein Management reinzukriegen.
Der Sokker-Spaßfaktor ist bei mir sehr hoch und steigt natürlich durch das "stufenweise Durchblicken der Sokker-Grundlagen".
Deshalb freut s mich, dass hier so bereitwillig Hilfestellung gegeben wird.

Wie kann man jetzt Training aus nur Freundschaftsspiele optimal nutzen, oder wird unterschied am Donnerstag kaum erkennbar?

du kannst nächste Woche bis zu drei Freundschaftsspiele spielen.

mit dem Trainingsminutenrechner von tsolias kannst du sehen, wieviel du braucht für die Effektivität, die du haben willst. 1 1/2 Spiele sollten in jedem Fall für 96% reichen. Du brauchst halt ein paar Minuten mehr als bei Pflichtspielen.

Danke für schnelle Antwort!
Ich habe schon 3 Spiele gegen 3. Ligisten vereinbaren, so ich kann meine Taktik besser einschätzen.

Ich habe diese Woche bei der Aufstellung nicht aufgepasst und habe jetzt 6 Spieler im fortgeschritten Training mit MID Ausrichtung. Gibt so trotzdem keinen Trainingsausfall oder?

Ich zähle bei beiden Spielen jeweils 5 Mittelfeldler bei Dir.