Asunto: [kadra] Mistrzostwa Świata U21

podzielam Twoją opinię

a przepraszam, źle przeczytałem :)

Pietrek - kurde, szkoda, teraz zobaczyłem :(

Dokładnie to widać też w innych reprezentacjach. Trenerzy z dużym doświadczeniem ale grający w niższych ligach.

Też jeśli chodzi o taktykę. WariaT jest dobrym menedżerem. Jeśli by nie był nie doszedłby do Ekstraklasy.

Ale w tym rzecz, że trzeba dostosować taktykę do materiału i co można z nich wyrzeźbić.

Nikt nie ocenia taktyki tylko wynik.

Grając młodymi przede wszystkim liczy się wybronienie sytuacji i szybki kontratak.

Strata 3 bramek na 4 strzały Finów boli najbardziej.

To inaczej. W IV i V lidze doswiadczeni gracze to czesto trenujacy handlarze. Mam na mysli tych bardziej aktywnych. Czy oni graja tam pod wynik? Trudno stwierdzic, bo zazwyczaj siedza wiele sezonow, zeby trenowac i gromadzic kase.

Moim zdaniem selekcjoner moze byc z 6. ligi i z Ekstraklasy. Nie gloryfikowalbym kogos wylacznie za to, ze gra x sezonow w IV i V lidze. Kiedy zdecyduje sie na podboj wyzszych lig, bedzie lal wszystkich, ale czy to zasluga jego genialnego zmyslu taktycznego? Moze czesciej kasy, ktora zgromadzil wczesniej? Pod to mozna dorobic pekna historie sukcesu, dzieki wspanialej taktyce, bo przeciez przechodzi sie blyskawicznie kolejne szczeble ligowe.

I jeszcze jedno. Przeciez byc "taktykiem" moze byc kazdy. Wystarczy miec 2,3 lub 4 schematy od kogos kumatego i modyfikowac. U biernego rywala sprawdzic jego ustawienie z ostatniego meczu. Potem obrona wysoko / nisko / wychodzaca. Sprawdzic to, gdzie rywal ma slabszego zawodnika w obronie lub ogolnie strone. Wstawic tam skrzydlowego, gdy gra na 4 defow, 3 defow - obowiazkowo (czasami nawet 5, gdy rywal zdecydowanie slabszy lub jest miejsce). Co jeszcze? Obstawic bok obrony, gdy rywal ma skrzydlowego. Zagescic srodek, gdy rywal gra srodkiem. Jezeli jestes zdecydowanie slabszy, bunkrowac. Potem mozesz czekac na sokkerowy wyrok i miec nadzieje, ze rywal nie pozmienia taktyk, ale na to juz nie ma sie wplywu. Ty (jako trener) zrobiles wszystko, co mogles na dany moment. Wstrzeliles sie lub nie.

To jest takie mega uproszczenie, bo trzeba brac pod uwage moc swojej ekipy i wypadki losowe, ale schemat jest caly czas podobny. Do II ligi (WLACZNIE) ludzie wlasciwie graja caly czas jedna taktyka. Sukces "taktyczny" polega w duzej mierze na tym, czy chce ci sie cos zmienic przed meczem. Potem juz sie mozna nazywac "geniuszem taktycznym".

(editado)

No tak ale też inaczej ustawisz gdy masz mocny zespół a inaczej jak masz słabszy jeszcze niewytrenowany.

Opieranie całej odpowiedzialności gry na skrzydłowego przy młodym zespole jest błędem. Ja gram skrzydłowym w lidze i to się sprawdza ale on jest jednym z najlepszych z Polaków.

Próbowałem grać skrzydłem młodymi ale to nie ma sensu gdy obrońcy są lepsi od skrzydłowego. Granie środkiem i ogólnie zagęszczenie lepiej się sprawdza.

Crisr potrafił grać u21 i dorosłą reprezentację jednocześnie posiadać zespół w Ekstraklasie.

Teraz prowadząc Szwajcarów też daje radę. To pokazuję, że to wybitny menedżer.

Mi pod względem taktyki sporo dał Turniej Arcade u21. Wtedy można sprawdzić młodych pod względem taktyki.


(editado)

Tez mi sie wydaje, ze skrzydlowy to nie jest najszczesliwsze rozwiazanie w u21, ale juz poszlo i stalo sie.

W przyszlym sezonie bedzie zakaz gry mlodego skrzydlowego, wylaczajac totalnie slabych rywali. ;]

Mam kilka przykładów z Turnieju gdy skrzydłowy nie daję pewności wygranej.

https://sokker.org/comment/matchID/36561065

https://sokker.org/stats/matchID/37470144/teamID/11685

Zarówno Buczo i Potrek mieli lepszych zawodników którzy powinni mnie zmieść.

Ja praktycznie odpuszczałem skrzydło i dawałem nawet więcej miejsca. Piłka im przeszkadzała, gubili się.

Dwa mecze przeciwko Kazuya Mishima pokazują to genialnie. Pierwszy mecz zagrałem skrzydłem a drugi środkiem.

https://sokker.org/comment/matchID/37465831

https://sokker.org/comment/matchID/37465832
(editado)

hehe, to takie proste :-)
a na końcu i tak Polska przegrywa .........
(editado)

Polska jest przeklęta, albo coś jest tam przykrecone. Jeśli chodzi o sparingi z Rumunia to tutaj polosowało porówno po 4 czerwone kartki, ale jeśli chodzi już o Mistrzostwa Świata Polska 4 czerwone, a Rumunia 0. Tu akurat statystyki z seniorów.

albo czysty zbieg okoliczności, albo coś jest nie tak i w tych meczach o stawkę nasz zespół traci. Jeśli awansuje na mistrzostwa ze Szwajcaria i zostane wybrany na nastepny sezon będę miał okazję to sprawdzić.

Na pewno awansujesz!
Powodzenia

żeby te statystyki miały sens i mogły reprezentować coś innego niż zbieg okoliczności to próbka musiałaby wynosić tak ze 100 meczów przynajmniej

Obserwuję rozmowę i to sprawia, że też chcę rozmawiać ... Ponieważ wiem, że mój polski nie jest najlepszy, Zostawię też tekst po angielsku, więc jeśli masz dużo błędów po polsku, możesz sprawdzić tekst po angielsku... Ale ponieważ są tutaj ludzie, którzy nienawidzą mówienia po angielsku, spróbujmy porozmawiać w ich ojczystym języku na tym forum.

Ok, rozmawiając o temacie ... widzę, że ludzie mówią tu za dużo rzeczy, o silniku gry, o skrzydłowych ...
Spróbujmy więc mówić te wszystkie rzeczy szybciej ...

Skrzydłowy jest dobry czy zły? Wolę mówić, że wszystko dotyczy graczy, których masz, a także tego, jak realizujesz strategię... Ale jeśli Chcecie fakt ... sprowadzę fakt, ostatnich 6 finałów mistrzostw świata, tylko w 1 zwycięzca nie używa skrzydłowego... tylko 1... był Crisr's Polska w 16. edycji, cała reszta używa skrzydłowego, na przykład w ostatnim finale mistrzostw świata, obaj finaliści używają skrzydłowego... więc ... jeśli skrzydłowy jest bezużyteczny, zabawne jest to, że w ostatnich 6 finałach mistrzostw świata 5 zwycięzców używa taktyki ze skrzydłowym.

Dlaczego tak często widzimy drużyny używające skrzydłowych w U-21? 2 powody, czeska szkoła taktyki, która tworzy kulturę na 4-4-2 ze skrzydłowym... a także ja z 4-4-2 używającym również półskrzydłowego, stworzyliśmy epokę i jest to tendencja, że ludzie używają skrzydłowego dzięki temu… ludzie, którzy trenują teraz reprezentacje Polski i Czech zdobywają tytuły na skrzydłach, to normalna tendencja.

Czy to oznacza, że używanie skrzydłowego jest obowiązkowe? Nie... Jak mówię, wszystko zależy od tego, jak wykonasz ... oglądam porażkę z Finlandią, Jako gość, który używa tego typu strategii wiele razy, mogę mówić, że nie zostało to dobrze wykonane... Na przykład skrzydłowy za bardzo się porusza, w zasadzie wracam do obrony, lubię mówić, że skrzydłowy gra tylko jedną stroną boiska, jego granicą jest linia środkowa... bardzo ważną rzeczą, kiedy mówimy o drużynach używających skrzydłowego, jest sposób, w jaki ustawiłeś ATT, Wiele razy widziałem bardzo źle ustawione ATT, zwłaszcza gdy drużyna doszła do finału, napastnik nie dawał skrzydłowym opcji łatwego, krótkiego podania, a czasami w niektórych środkowych partiach nawet się nie ruszał... Polska, która kopnęła więcej, jest po prostu iluzoryczna, większość tych okazji była w próbach bez kąta z ATT, a obrona była z jednej strony drastycznie zła ... nie będąc bardziej agresywnym, zamierzał ich jeszcze bardziej rozwinąć, aby wywrzeć presję na fińskim pomocniku, który był jedynym facetem tworzącym dla 2 ATT. Gole Finlandii popełniły błędy obrońców, a ponieważ napastnicy zawsze byli poza grą z powodu spalonego, odbierają piłkę w dobrym polu i wbiegają do bramki ... To była strategia, którą musieli zrobić ... Wiem od ich trenera, że to najgorsze pokolenie od lat, a najgorsze pokolenie strzeliło 3 bramki w Polsce ze względu na słabe wykonanie kawałków, które mieli.

Z powodu tej porażki używanie skrzydłowego jest złe? Nie ... może to być również taktyka skupiona na ataku na środek pola, jeśli zostanie źle wykonana ... wynik prawdopodobnie się nie zmieni... Widziałem też ciekawe rzeczy ... pomocnik najbliżej skrzydłowego również biegnący ukośnymi podaniami ... Pomyślałem, że to było naprawdę fajne, ale zostały one źle wykonane z powodu złego ustawienia ATT. Ale widzę też takie błędy, jak obrońcy nie bronią boków ... ok, Finlandia nie używa skrzydłowych, ale jeśli ma drużynę, żeby ją wykorzystać ... to był duży problem dla Polski, że dziury w bokach. Możesz ze mną porozmawiać, że powodem było blokowanie podań do skrzydłowego dla napastników w okolicy ... ok, krótkie podania to może się przydać, ale spójrz na wzrost polskich obrońców, większy obrońca ma 178 cm, he pokona fińskich napastników, którzy mają 194 cm i 183 cm? Nie sądzę. Pojedynki powietrzne w zasadzie cały czas miały wygrywać Finlandia w tej sytuacji wtedy ...

Przepis na pokonanie Finlandii bez strachu polegał w zasadzie na tym, że zobaczyli mecz, który mieli z Românią i spróbowali grać podobnie ... z agresywną linią obrony, aby uczynić drużynę bardziej zwartą ... zredukować pole do Finlandii, a tym samym być w stanie kradnij więcej piłek i staraj się rozgrywać więcej zagrań ... próbując dobrze poruszać ATT, aby zrobić dziury w ich obronie ... wystarczyło obejrzenie 30 minut tego meczu, przeciwko Rumunii grają bardziej defensywnie, przeciwko Polsce byli potrzebni wynik i spróbuj atakować więcej ...

Jak lubię rozmawiać, nie ma idealnej taktyki i nie ma tylko jednego trybu gry w U21, ze skrzydłowym lub nie, musi być dobrze wykonany ... widzę, że ludzie mówią, że może najlepszą rzeczą była gra w 532, bo przykład nie zgadzam się ... po prostu atakują z 3 facetami ... więc dlaczego 5 obrońców? România pokonała ich np. 4-4-2 ze skrzydłowym ... Dlaczego România wygrywa? Ponieważ jest dobrze wykonany ... cristinidu sprawia, że wszyscy pomocnicy odgrywają ważną rolę, wszyscy 4 pomocnicy są ważni i odgrywają ważne zagrania ... taktyka ma równowagę, jest czymś, co kontroluje na przykład wszystkie obszary.

To jest to, co chcę powiedzieć, przepraszam, jeśli tekst jest zbyt duży, ale myślę, że było to konieczne ... nie jestem człowiekiem, który mówi tylko kilka słów ... haha
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I watch the conversation and it makes me want to talk too ... Since I know my Polish is not the best I will also leave the English text here, so if have a lot of mistakes in Polish you can check the English text ... But because there are people here who hate me speaking is english, let's try to chat in their native language in this forum.

Ok talking about the subject... I can see people saying about the game engine, about the wingers ...
So let's try to say all these things faster ...

The winger is good or bad? I prefer to say that it is all about the players you have and also how you implement your strategy ... But if you want a fact ... I will bring you the fact of the last 6 World Cup finals, only 1 winner does not use a winger ... just 1. .. was Crisr's Polska in the 16th edition, all the rest use a winger, for example in the last World Cup final, both finalists use a winger ... so ... if the winger is useless, it's funny that in the last 6 World Cup finals The 5 winners use the winger in his tactic.

Why do we see U21 teams using wingers so often? 2 reasons, the Czech school of tactics that creates a culture on 4-4-2 with a winger ... and also me with a 4-4-2 using also a halfwinger, we have created an epoch and it's a tendency that people use a winger thanks to this ... people, who are nwatching the national teams of Poland and the Czech Republic winning the titles using the wingers create this a normal tendency.

Does this mean that the use of a winger is mandatory? No ... Like I said, it all depends on the way you do it ... I'm watching the defeat against Finland, As a guy who uses this type of strategy many times, I can say it wasn't done well made it ... For example, the winger make too much moves, basically backing to defense, i like to say winger only plays one side of the pitch, his border is the center line ... very important thing when talking about teams using winger is the way you set up your ATT, I've seen many times very badly positioned ATT, especially when the team reached the final part of the field, the striker did not give the winger the option of an easy, short pass, and sometimes in some middle parts he did not even move ... Poland make more shoots is just illusory stat, most of these opportunities were in the no-angle attempts with ATT and the polish defense was drastically bad on the other hand ... without being more aggressive, i think was to be more agressive to intend even further to put pressure on the Finnish midfielder who was the only guy making a playmaker option for the 2 ATT. Finland's goals was thanks to mistakes by the defenders and as the ATT have always never been out of the game due to the way was polish defense on pitch, they get the ball in the right field and run into the goal ... It was a strategy they had to do ... I know from their coach that this is the worst generation in years , and the worst generation scored 3 goals in Poland due to bad execution of the players Poland have on field.

So is it bad to use a winger because of this defeat? No ... it could also be a tactic focused on attacking in the centre, if be bad executed ... the result will probably not change ... I also saw interesting things ... the midfielder closest to the winger also making diagonal passes ... I thought, thought it was really cool but they were poorly made due to bad ATT positioning. But I also see mistakes like defenders don't defend the sides ... ok, Finland doesn't use wingers, but if they have a team to use it ... it was a big problem for Poland that there were holes in the sides. You can talk to me that the reason was blocking passes to the winger for the strikers in the area ... ok, short passes might come in handy, but look at the height of the Polish defenders, the bigger defender is 178cm, he will beat the Finnish ATT who are 194cm and 183 cm? I do not think so. In principle, Finland was supposed to win all the time in this situation in aerial duels ...

The recipe to beat Finland without problems was basically that they saw the game they were having against România and tried to play similarly ... with an aggressive defensive line to make the team more compact... to reduce the pitch to Finland and thus be in able to steal more balls and try to play more on attack... trying to move the ATT well to make holes in their defense ...watch 30 minutes of this match was enough to build a strategy, against Romania they play more defensively, against Poland they needed a score and try to attack more. ..

As I like to talk, there is no perfect tactic and there is not only one U21 mode of play, with a winger or not, it must be well done executed ... I can see people saying maybe the best thing was playing 532... for example I disagree with this... they just attack with 3 guys ... so why 5 defenders? România beat them 4-4-2 with a winger ... Why is România winning? Because it is well made executed... cristinidu makes all midfielders important, all 4 midfielders are important and play important moves ... tactics has balance, it is something that controls all areas, for example.

This is what I want to say, sorry if the text is too big but I think it was necessary ... I'm not a man who only says a few words ... haha

napastnik nie dawał skrzydłowym opcji łatwego, krótkiego podania, a czasami w niektórych środkowych partiach nawet się nie ruszał

No właśnie krótkiego, bo dośrodkowania na głowę to już 95% są niedokładne. Ja lubiłem gdy ktoś wyszedł na mnie skrzydłem w U21, bo przy dobrej moje obronie, to tak jakby rywal wyszedł w 10ciu :)

No właśnie krótkiego, bo dośrodkowania na głowę to już 95% są niedokładne. Ja lubiłem gdy ktoś wyszedł na mnie skrzydłem w U21, bo przy dobrej moje obronie, to tak jakby rywal wyszedł w 10ciu :)

Tak ... myślę, że masz rację ... tylko 10 graczy... :p hehe

Dla mnie skrzydłowi mogą być bardzo przydatni w U21 i mam mnóstwo przykładów ... w zasadzie mogę o tym mówić cały dzień ... ale mogę też podać wiele przykładów innych strategii, które działają dobrze.

Na końcu liczy się walka o ustawienie, jak dobrzy są twoi gracze? jak możesz ich użyć, aby lepiej radzić sobie z przeciwnikiem? Skrzydłowy będzie w tym przypadku? A może spróbujesz bardziej wykorzystać pomocników do środka? Cokolwiek będzie strategią ... musi być dobrze wykonane ... Obecne mistrzostwa świata ... oglądam prawie wszystkie mecze, dla mnie jest wspaniały, na przykład 4-1-3-2 używane przez Węgry, to bardzo dobrze wykonana formacja, dobrze zamyka linie mijania, mocny kontratak, bardzo mi się podobało ... i nie używają skrzydłowych ... to jest powód np. że jest aktualnym mistrzem świata, już go widzę użyj 532, 442 ze skrzydłowym, 442 bez skrzydłowego, 433 ... i przeważnie jest bardzo dobrze zrobiony, dobrze się ogląda.

-------------------------------------------------------------

Yes... i think you are right... only 10 players... :p hehe

For me, wingers can be very useful in U21 and I have tons of examples ... basically I can talk about it all day ... but I can also can give many examples of other strategies that work well.

In the end, it is the battle of positioning that counts, how good are your players? How can you use them to perform well against your opponent? Winger will be in this case? Or maybe you will try to use the midfielders more centrally? Whatever the strategy ... must be well done executed ... The current World Cup ... I watch almost all the games, for me it's great, for example 4-1-3-2 used by Hungary, it's a very well made formation, it closes well passing lines, strong counterattack, I liked it a lot ... and they don't use wingers ... that's the reason for example his coach is the current world champion, I see him already use 532, 442 with a winger, 442 without a winger, 433 ... and it is usually very well made, good to watch.
(editado)

Skrzydłowy ma też taki plus że rozciąga defensywę a i też dłużej pozwala utrzymać się przy piłce co równa się z tym że rywal ma mniej okazji więc czasem nawet jeśli zmarnuje kilkanascie podań to i tak jest korzyść w postaci dłuższego czasu gry na połowie przeciwnika.

Moim zdaniem temat bez dna, wszystko zależy od taktyki 1 managera + 2 managera.
Zależy od zawodników jakimi dysponuje dany manager, ich formy zgrania, i wielu innych pobocznych.
Finał jest taki że albo odniesiesz zwycięstwo, albo przegrasz i analizujesz po fakcie dlaczego przegrałeś.
Woody dużo piszesz ciekawych rzeczy ale Ty też przegrywasz swoje mecze jak inni, po prostu nie ma złotego środka.

Fakt jest taki że:
Kandydat na selekcjonera takiej kadry jak Polska musi brać pod uwagę że jest wymogiem osiągnąć co najmniej półfinał.
Jeżeli zabraknie Ci szczęścia, masz umiejętności, a WariaT je ma!
Najzwyczajniej trzeba oddać posadę innemu również dobremu selekcjonerowi, bo może następnemu się uda.
Chyba że jest to pierwszy sezon, to można dać drugą i ostatnią szansę, bo czasami trzeba dwóch sezonów żeby klocki poukładać. W Polsce przecież mamy bardzo szeroką kadrę zawodników.

Bardzo dobrych managerów w Polsce nie brakuje, a i każdy ma swoją wizję taktyczną.
Czasami jednak coś nie wyjdzie i tyle w temacie.

Jednak dobrze jest podyskutować o taktykach i swoich obserwacjach, to cały czas nas kształci nawet najlepsi muszą się ciągle uczyć. Tym bardziej teraz kiedy idą zmiany.