Asunto: »[U21] Spielermarkt Top10

Das wird der nächste Käufer entscheiden.
Ob er es in die NT schaffen wird, das weiß ich nicht, da er für einen Paltz in der NT mit Spielern aus mehreren Jahrgängen konkourriert.

Der Käufer hat ihn jedenfalls sehr günstig bekommen, da kann er sich unabhängig von den NT-Chancen freuen.

Jetzt erst gesehen das er wahrscheinlich den Top 10 ist, ansonsten löschen.


Marten Oppermann, Alter: 17
Verein: Gaulixum, Land: Deutschland
Wert : 38 000 €
Gehalt: 700 €
sehr gut [9] Form
tragisch [0] taktische Disziplin
Größe: 178 cm, Gewicht: 77.6 kg, BMI: 24.49

schwach [4] Kondition tragisch [0] Torwart
akzeptabel [6] Schnelligkeit armselig [3] Verteidigung
gut [7] Technik armselig [3] Spielaufbau
hoffnungslos [1] Passspiel durchschnittlich [5] Sturm

[url=https://ibb.co/WBvHKX1][/url]

Miguel Bäthge, Alter: 20

Verein: SK_SLAVIA_PRAHA, Land: Deutschland
Wert : 337 250 € Gehalt: 3 225 €
bravourös [14] Form gut [7] taktische Disziplin
Größe: 171 cm, Gewicht: 69.2 kg, BMI: 23.67

akzeptabel [6] Kondition armselig [3] Torwart
unglaublich [13] Schnelligkeit schwach [4] Verteidigung
eindrucksvoll [11] Technik schwach [4] Spielaufbau
schwach [4] Passspiel ausgezeichnet [10] Sturm

Transferende: 2021-12-30 22:32

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Im Allgemeinen rate ich ab Spieler in diesem Alter zu kaufen. Das ist nicht gut für die Vereinsfinanzen.
Eine Ausnahme würde ich nur machen, falls ich wusste, (A) dass er viel Talent hat, oder (B) falls es ein WM-Jahrgang wäre,

Zu (A):
Exakt vor einer Saison hatte er 10-10-10, jetzt 13-11-10.
Das bedeutet: Entweder hat er nicht jede Woche individuelles Training bekommen, oder die 3 CO-Trainer waren nicht stark genug, oder er hat kein gutes Talent.

Ich sehe, dass er Anfangs 2 Spiele pro Woche hatte und danach nur eins. Das ist ein schlechtes Zeichen...
(wenn man merkt, dass ein Spieler kein Talent hat, dann drückt man nicht mehr aufs Vollgas, sondert man trainiert ihn mit, bis zu den nächsten Skillups, um ihn zu verkaufen, um ihn loszuwerden)

Zu (B):
- Für die laufende Saison, eher uninteressant, da die WM-Stürmer viel stärker sind.
- Nächste Saison, wenn alles planmässig abläuft, werden nach der 3. Woche jüngere Spieler spielen (WM-Generation).
Außerdem ist dieser Spieler für die U21 nicht geignet. Er hat nur Corner-Taktik* gespielt und deswegen hat er Erfahrung 2... Solche Spieler bekommen die Panik, wenn sie nah am Tor stehen... und wenn nicht, dann stehen sie ins Abseits...
- NT-Aussichten: Ja, er kann die 17-17-17 schaffen, dennoch konkurriert er da mit mehreren Altersklassen (und seine sekundäre Skills sind schwach. und ich weiß nicht, ob er jemals genug Erfahrung haben wird...)


Corner-Taktik*: Manchmal bekommen Spieler kein Wochentraining, wenn sie den Ball während eines Spiels überhaupt nicht berühren...


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Kann man mit solchen Spielern Geld machen?

# Solche Spieler 13-11-10 (20j) kosten zwischen 1,5 und 4,5 M
Mit Volltraining wäre im Alter von 22j (Saisonende) 13-14-15 möglich. Dann wäre er zwischen 6 und 8 M wert.

Wenn man ihn also für 2 M kaufen würde, dann wäre es möglich in 2,5 Saisons 5 M Gewinn zu erwirtschaften, das bedeutet 2 M pro Saison. Das ist die bestmögliche Erfolgsstory für so einen Spieler. Später zu verkaufen, oder anders zu trainieren mindert den "Gewinn pro Saison"-Wert.

# Dennoch halte ich so ein Konzept für mangelhaft, es gibt viel bessere.
Beispiel:
17j mit 6-7-5 wurden in den letzten Wochen für 1 - 12.000 € verkauft.
In einem Zeitraum von 2,5 Saisons würde sich so ein Spieler (mit Talent 4,x, aber mit Volltraining) folgendermaßen entwickelln können: 10-11-13 (19j) und das würde mindestens 5 M bedeuten, eher 6-7.
Außerdem kann es sein, dass er Talent hat Dan wären 7,5 M sicher (mit Talentangabe aus Asistente) und die Lust ihn weiterzutrainieren viel größer, denn er wäre ein U21-Kandidat.

Der Bäthge wurde ja bei mir geboren und der hat ganz definitiv sehr ordentliches Talent.

Miguel Bäthge sokker

Miguel Bäthge sokkerasistente

ich hatte mit tsolias zu dem Spieler per PN geschrieben und fand es extrem interessant, was er dazu geschrieben hat - z.B. auch zum Thema Nachteile der Cornertaktik.

von daher finde ich es super, dass jetzt alle hier diese Diskussion mitbekommen, und erst recht mit deinem Talentscreen. Ganz abgesehen davon, dass es damit wieder ein Spieler ist, den man vielleicht doch in Richtung großer NT trainieren kann.

Sicher sind tsolias`Infos immer ganz hilfreich. Ich persönlich war sowieso noch nie ein Verfechter von so Schwachsinnsdingen wie einer corner-Taktik, insofern darf das auch gern bestraft werden.

Ich weiß auch nicht ob tsolias gesehen hatte dass der Spieler im November verletzt war. Kommt wohl davon wenn man ihn bei der corner-taktik nicht in die corner stellt, höhö^^

Ich trainier kein Sturm und werde auch nicht damit anfangen, aber würde ich das tun, dann sicher sehr gerne mit so einem wie Bäthge :)

Dafür das die Spieler gar kein Training bekommen können theoretisch möchte ich Daten sehen. Das muss man beweisen können wenn man so eine Aussage macht.

War mir bis heute auch neu. Aber wenn ein tsolias das sagt, geh ich davon aus, dass es so sein wird. Aber mich betrifft es ohnehin nicht. Meine Trainingsaussetzer werden ganz hart und ehrlich auf dem Platz erkämpft. Quasi jede Woche aufs Neue^^

Mir reicht das nicht, alles darf und muss hinterfragt werden. Es ist ja kein Problem Daten zu veröffentlichen die einen zu so einer Aussage veranlassen und die sollten dann auch sehr aussagekräftig sein. Sonst würde man unberechtigterweise Unruhe stiften. Ich spiele nie mit solchen Taktiken.

also es gab in grauer Vorzeit mal eine Aussage von greg dazu, dass das Training mit den im Spielbericht erwähnten off. und def. Aktionen zusammenhängt. Daten dazu habe ich aber noch nie gesehen. TW-Trainer könnten dazu vielleicht was sagen, denn bei einseitigen Spielen betrifft es ja vor allem die TW mit den doppelt 0%.

Ich dachte, dass sei nur mal ein Plan für die Zukunft gewesen und nie umgesetzt worden.

Es gibt ja einige die Cornertaktik spielen, denen wäre dies sicher aufgefallen. Und die wären dann davon abgekommen.

Aber das sind auch nur Annahmen von mir.

Interessante Theorien hier :-)
ich spiele die Corner-Taktik. Die Kein-Training-Theorie hätte mir auffallen müssen. Bei meinen talentierten gab es keine Auffälligkeiten.
Da meine Spieler aber auch in der Liga ihr upgrade zu 100TM bekommen... bräuchte es wohl noch andere Daten als meine. Dennoch würde Kein Training mich sehr wundern

Ich glaube ja gerne dass man sich die eierlegende Wollmilchsau wünscht, immer 100TM und viel Erfahrung, ganz sicher als U21 Coach. Wirtschaftlich hat die Corner-Taktik enorme Vorteile. Extrem selten Verletzungen insgesamt - beim Verkauf spielt Erfahrung keine Rolle. Da zählt die Kohle

Da ich derzeit als Kurzfrist-Projekt optimal auf U21 Einsätze trainiere, versuche ich über die Liga den Top-Leuten Erfahrung mitzugeben. Die Infos über Relevanz der Erfahrung fand ich also hilfreich

@tsolias: Hau also gerne weiter Theorien raus :-)

Zu "Corner-Taktik*: Manchmal bekommen Spieler kein Wochentraining, wenn sie den Ball während eines Spiels überhaupt nicht berühren.."

Das hatte ich irgendwo gelesen (int.Forum?), vor langer Zeit, dass das Training für einen Spieler ausfallen kann, falls er im Spiel den Ball nicht berührt.

Die Indizien, dass so was stimmen kann:

#A: Öfters habe ich bei U21-Spielern, die in der Schlussphase eingewechselt wurden und zu keinem Ballkontakt kamen, beobachtet, dass ihr Einsatz auf "Spiele für die Nationalmannschaft:" nicht registriert wurde.

#B: Ebenfalls vor langer Zeit, hatte ich öfters festgestellt, dass obwohl das Talent eines Spieler in der TM-Matrix zweifelsohne bewiesen wurde, hat einiges nicht gestimmt; manchmal haben ganze 100 TM gefehlt.
- Möglichkeit 1: Ich habe die Daten falsch eingegeben, was ich aber eher ausschließe, da ich hartnäckig versucht habe den Fehler zu finden.
- Möglichkeit 2: Damals spielte ich Mittwochs mit Corner-Taktik. Es kann sein, dass ich die Meldung "Spieler waren abwesend im Training..." übersehen habe.
- Möglichkeit 3: Es kann sein dass die Meldung "Spieler waren abwesend im Training..." bei solchen Fällen nicht erscheint.
- Möglichkeit 4: Es kann auch etwas anderes sein, dass ich mir nicht vorstellen kann.

#C: Auch als Indiz zu bewerten: Je mehr def-off-% ein Spieler hat, desto mehr Allgemeintraining bekommt er. Wenn 0%....
(Fragt mich aber nicht um genaue Zahlen beim Allgemeintraining... das ist eine Sisyphos-Arbeit. Als Regel richte ich mich an 9 TM für Pace und STRM und um die 12,5 bei den restlichen Skills, 15 TM im Alter 16-18 und das können auch 25 TM sein bei 2*90 Einsatz, oder wenn ein Spieler sehr hohe % hat etc etc)

Beweise wird es keine geben und ich glaube nicht, dass sich die Spiel-Entwickler jemals dazu äußern werden.
Nur ein mal hat sich ein Entwickler (Raul) zu einem Thema (Trainingsminuten) geäußert (Liga 95, Friendly 80) und ich glaube, dass es ein Versehen war. Das Spiel ist so konzipiert, dass man vieles selber entdecken soll (besonders bei Taktiken). Zum letzten Satz, ein Kommentar von mir: Alleine kann man schon einiges entdecken - wenn man aber mit anderen die eigene Beobachtungen mitteilt, dann kann man viel mehr entdecken und daher viel erfolgreicher Sokker spielen und deswegen viel mehr Spaß haben.

Genug philosofiert, noch ein Hinweis: Erfahrung ist für Stürmer und TW viel wichtiger, als bei anderen Positionen. Davon hatte ich zuletzt vieles geschrieben, als "Corner-Takitk-Spieler" Sven Haferkamp [36975071] 20 Jahre als war. Er hatte übergalaktisch super Skills (ich glaube 15-15-15 oder so was ähnliches), aber jeder Einsatz war eine Katastrophe, egal ob er mit dem Ball rennen sollte, oder nicht. Auch später, als er unter Marcodona anfing mit der U27 zu spielen, war es offensichtlich, dass er ein negativer Faktor für unsere NT war und das lag bei der niedrigen Erfahrung, was man auch bei allen anderen Spielern beobachten kann mit ähnlichem Erfahrungswert.

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osci_oscbourne, super Info, DANKE!
Was bedeutet diese Info?
Sie bedeutet, dass er im Alter von 22j (Saisonende) locker 13-14-15 erreichen wird und dann wäre er zwischen 6 und 8 M wert.
(Zur Info: Mit 25j (Saisonende) ist 15-16-17 möglich. Dafür gibt es 12-14 M, also niedrigeren "Gewinn pro Saison"-Gewinn)

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Mauser, hättest du mir keine PN geschickt, würden alle Mitleser nicht die Chance bekommen, mitzukriegen, wie ausschlaggebend der Erfahrungswert sein kann, für Stürmer und TW.
Danke dir für die PN! :)

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Gallifax - "Das muss man beweisen können wenn man so eine Aussage macht."
Ich stimme zum Teil zu, man soll zumindest Indizien mitteilen und wenn du diesen Satz nicht geschrieben hättest, würde ich meine Indizien nicht mitgeteilt haben. :)

(Mein Einwand war auf die Wortwahl, aufs "muss". Ich glaube es ist schon ok, dass jeder seine Beobachtungen und seine Rückschlüsse hier präsentiert, ohne auf ein "muas" gebunden zu sein.)

"alles darf und muss hinterfragt werden. "
Mit dieser Aussage stimme ich voll zu!

Auch wenn ich derjenige bin, der etwas geschrieben hat, darf man und MUSS man es hinterfragen können. Ich mache ja auch Fehler... ;P

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Lumpaz - "Es gibt ja einige die Cornertaktik spielen, denen wäre dies sicher aufgefallen. Und die wären dann davon abgekommen."

99% berechnet das Trainings mit falscher Einheit, sie berechnen es in Wochen und nicht TM (oder TP, Trainingspunkte).
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie es mitkriegen würden. Bei solchen Fällen denken sie meistens "der Spieler hat doch kein super-Talent". Das ist wahrscheinlich auch mit Miguel Bäthge [38030402] passiert, denn der Talentnachweis von osci_oscbourne spricht Bände! Solche Spieler verkauft man nicht mit 13-11-10, man trainiert sie weiter, bis sie mindestens 7 M wert sind.

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Lordchris - Sprengler hatte öfters 0%. Wenn du mir seine Trainingsdaten (aus SV) zuschicken kamst, werde ich mehr zum Thema schreiben können.

Du formulierst es als Fakt, es ist aber eine indizienbasiernde Vermutung, kein evidenzbasierender Fakt. Wen das deutlich wird ist es auch in Ordnung. Wenn nicht bringt es unnötig Unsicherheit für Manche denke ich, Wie gesagt nur meine krümmelkackende Meinung, nicht wichtig für mich:;)

Und Manager aus eigenem Land einen überbieten.

Sehr kollegial finde ich .