Asunto: »Ekstraklasa

Spore koszta i dlugi czas oczekiwania na efekty, budowa akademii osrodka to kilkadziesiąt mln
w Legii utrzymanie roczne szkolki to ma byc bodaj 11mln, czyli ze 2.5mln euro


Do tej pory to Lech wypuscil dopiero garstkę dobrych juniorów, dopiero ostatnio zaczęło im żreć. I to ze wypuscil kilku juniorów to nie znaczy, ze tak będzie co roku.



No i też na kim Lech zarobił? duza czesc tej kasy to Moder, ktory nawet nie byl juniorem Lecha. Przyszedł z Warty
Kedziora nie junior Lecha
Bednarek nie junior Lecha

W ostatnich latach Gumny i Jozwiak chyba tylko ich mozna zaliczyc do juniorow wytrenowanych przez Lecha




Na marginesie Lech sprzedał Kurminowskiego, gral tu w 3 lidze
Przeszedł do Żyliny i duzo bramek, duzo asyst

Chłopak ma dopiero 21 lat, liga słowacka ma duzo mniej kasy, ale to poziom ekstraklapy (byli przed nami, teraz jestesmy 1 miejsce przed nimi). Moze gosc zrobi dużą karierę i Lech będzie sobie pluł w brodę

No i też na kim Lech zarobił? duza czesc tej kasy to Moder, ktory nawet nie byl juniorem Lecha. Przyszedł z Warty
Kedziora nie junior Lecha
Bednarek nie junior Lecha

Strasznie duże uproszczenie,zauważ że każdy z nich po tym jak przyszedł z innych klubów spędził w Lechu ~5 lat.No gdzieś musieli trenować przez ten czas :D Myślę że na spokojnie można ich określić jako 'produkty' akademii Lecha.

Dokładnie.

W sumie zabawne by to było jakby ludzie tak podchodzili do sprawy jak Siekiera xD
Grajek gra jako 10 latek w juniorach jakiejś Unii Wypizdowo przez nawet i 2 lata. Później przechodzi do Lecha, Barcelony czy kogokolwiek kto ma mniej lub bardziej sensowną szkółkę, w którym gra przez wiele lat w kolejnych rocznikach juniorskich gdzie robiąi z niego grajka na reprezentację, ale nie, to nie jest junior Lecha/Barcy/ManU nawet. Żodyn z niego 'produkt' szkółki drużyny która go w wieku 12 lat zaczęła na poważnie szkolić. To 'produkt' Unii Wypizdowo! xD

No jasne, tylko celem akademii jest trenowanie od zera. A tak jak tutaj, zeby wprowadzać stopniowo graczy sprowadzonych w wieku 16 czy 19 lat to do tego nie trzeba zadnego ośrodka

ale tu nie ma mowy o 10 latkach, a o graczach, ktorzy mają 16-19 lat i juz są praktycznie ukształtowani

Ciężko to tak kategorycznie określić. Ze wspomnianych przez Ciebie Gumnego i Jóźwiaka, jak ktoś się uprze to tego drugiego nie będzie brał pod uwagę, bo gość z Międzyrzecza, a nie z Poznania.
Że to bardzo umowna rzecz też świadczyć może choćby fakt, że taki Leśniodorski jako wychowanka Legii wymianiał Bielika:) Później sam Bielik wyjaśniał, że jednak czuje się wychowankiem Lecha, a nie Legii.
A jak to uefa przy podziale kasy klasyfikuje? Od jakiego wieku juniora zaczyna się liczyć podział kasy?

No jasne, tylko celem akademii jest trenowanie od zera.

Kto Ci takich bzdur naopowiadal? Wiele czołowych klubów trenuje dopiero od 12-13 roku życia. Do wielu z takich akademii nawet zapisać się nie można tylko trzeba zostać zauważonym przez skauta akademii lub trenować w klubie stowarzyszonym.

no więc właśnie, jak ci z Lecha są wychowankami to i Bielik mozna powiedziec, ze wychowanek Legii

wg mnie o Bieliku nie można powiedzieć, ze to wychowanek. To wychoanek Lecha

Kto Ci takich bzdur naopowiadal?

Ludzie tworzący akademię nagadali takich "bzdur". Mozesz obejrzec dokumenty o akademiach, np. polecam zobaczyc o Krasnodarze.




Do wielu z takich akademii nawet zapisać się nie można tylko trzeba zostać zauważonym przez skauta akademii lub trenować w klubie stowarzyszonym.

Zapisać się można tylko jest selekcja bo jest więcej chętnych niż miejsc.



Wiele czołowych klubów trenuje dopiero od 12-13 roku życia.

Jakich? najlepsze akaedmie trenują od 5-6 roku zycia.
12 lat to juz pozno. Moze i są takie akademie, ktore skautują starszych zawodnikow, ale raczej nie są o te mocne akademie.


Wymienisz kilka takich akademii?





(editado)

Nie jesteś w stanie w wieku do 12 lat ocenić należycie potencjału dziecka. Szkolenie do 12 roku życia odbywa się głównie w szkółkach piłkarskich lub mniejszych klubach. Duże kluby te, które decydują się na szkolenie wcześniej robią to zwykle tylko komercyjnie, bo jest to duża kasa a marka klubu przyciąga wielu chętnych. Ale ich celem na tym etapie wcale nie jest samodzielne wyszkolenie piłkarza. Tylko ogólny rozwój sprawnościowy dziecka i zachęta do gry w piłkę.

Nie można zapisać się chociażby do Anderlechtu czy też Legii (tak było w zeszłym roku gdy myślałem o zapisaniu synów).
W Legii mają kluby stowarzyszone takie jak np. Znicz Pruszków czy SEMP Ursynów i wiele innych, które prowadzą rekrutację i selekcję. Trenerzy Legii są informowani przez te kluby gdy pojawia się jakiś wybitny talent i wtedy skauci Legii go obserwują i werbują do juniorów Legii (od U12).

Gdyby duże kluby chciały same wytrenować sobie zawodnika to musiałyby prowadzić kilkaset drużyn młodzieżowych. Szacuje się, że tylko 1/1000 trenujących dzieci w grupie U8 osiąga poziom ekstraklasy (dane z Belgii). Sam sobie policz ile potrzebujesz takich dzieci i jaką infrastrukturę żeby móc grać na wysokim poziomie.

Kolejny przykład - prywatna szkółka - FCB Escola Varsovia oparta na modelu Barcelony. Takich szkółek są dziesiątki na całym świecie. Szkolenie dzieci do 12 roku życia odbywa się komercyjnie. Po testach przyjmują dzieciaki i grają w lidze wewnętrznej - 3 roczniki (podwójne 6-7 lat, 8-9 i 10-11) w każdej z 5 lokalizacji w Wawie po 4 drużyny w roczniku i w każdej 12 dzieci (12x4x5x3 roczniki). Z tych wszystkich dzieciaków tylko kilkunastu rocznie ma szansę na awans do Escoli Varsovia w wieku 12 lat. I wtedy dopiero zaczyna się szkolenie na piłkarza, bo jest mniej więcej znany potencjał dzieciaków.

Spróbuj znaleźć wychowanka topowego klubu, który w nim zaczął od U5. Pewnie jakiś się znajdzie, ale to są szczątkowe liczby.
Liczy się przede wszystkim selekcja, skauting i szkolenie. Ale to wszystko od U12.

Ed. Mała pomyłka - Znicz Pruszków nie jest ich klubem partnerskim.
(editado)

Potencjal jestes w stanie dobrze ocenic, problem chyba bardziej polega na tym, ze te talenty czesto obierają inną drogę życiową, pilka im się nudzi, wybierają inny sport, imperzy albo nie są wystarczająco pracowici. I te dzieci bardziej pracowite z mniejszym talentem przescigają tych bardziej utalentowanych.


Szacuje się, że tylko 1/1000 trenujących dzieci

1/1000 to chyba i tak dosc sporo. Jakby zliczyc roczniki w takim SEMPIE to by bylo z 300 dzieci jesli nie więcej. Co pare lat powinni wypuszczac gracza na poziomie ekstraklasy, nie wiem czy to mozliwe. Na pewno bardzo duzo zalezy od jakosci szkolki.



W Legii mają kluby stowarzyszone takie jak np. Znicz Pruszków czy SEMP Ursynów i wiele innych, które prowadzą rekrutację i selekcję.

Tak to działa nawet w SEMPie grałem jeszcze wtedy nie było boiska. Był tam w tym czasie chwalony teraz MAREK ŚLEDZ i mialem trenera Dębka (LM z młodzieżową Legią, teraz Zagłębie Sosnowiec gdzie mu nie idzie, ale napad do dupy). To jasne, ze lepsze kluby współpracują z akademiami i podbierają zawodników, ale Legia też trenuje najmłodsze roczniki i wypuszcza ze swojej szkolki


Kolejny przykład - prywatna szkółka - FCB Escola Varsovia oparta na modelu Barcelony.

Ale to jest przykład czego bo nie rozumiem? Bo mówiłeś wcześniej o klubach, ktore tylko skautują nastolatków, a tu kazdy z tych klubów, które teraz podałeś trenuje od najmłodszych lat. I Legia, i Anderlecht, nawet ten Znicz.


Spróbuj znaleźć wychowanka topowego klubu, który w nim zaczął od U5. Pewnie jakiś się znajdzie, ale to są szczątkowe liczby.

Właśnie najlepsze akademie cechuje to, ze wypuszczają wielu takich graczy. Sprawdz sobie kluby z Belgii czy Francji. Zajrzyj w rekordowe odejścia

np. wziąłem Nantes bo ostatnio sluchalem wywiadu z Polakiem, ktory tam rządzi. Kita chyba


NANTES

Jordan Veretout
https://www.transfermarkt.pl/jordan-veretout/profil/spieler/164771 - z Nantes do Aston Villi za 10mln, teraz Roma
Valentin Rongier
https://www.transfermarkt.pl/valentin-rongier/profil/spieler/332889 - z Nantes do Marsylii, 13mln

są to dwaj z 5 najdrozej sprzedanych graczy


dalej
Amine Harit
https://www.transfermarkt.pl/amine-harit/profil/spieler/372711 - Nantes do Schalke
Jérémy Toulala
https://www.transfermarkt.pl/jeremy-toulalan/profil/spieler/5513 - z Nantes do Lyonu 7mln
Emerse Faé
https://www.transfermarkt.pl/emerse-fae/profil/spieler/12392 - Nantes do Reading 3,50mln
Koffi Djidji
https://www.transfermarkt.pl/koffi-djidji/profil/spieler/183031 - Nantes Torino 3mln
Mathieu Berson
https://www.transfermarkt.pl/mathieu-berson/profil/spieler/5508 Nantes Aston Villa 2,3mln
Nicolas Ouédec
https://www.transfermarkt.pl/nicolas-ouedec/profil/spieler/133930 Nantes Espanyol 2,3mln


i tak mozna dalej i dalej..
I to są wszyscy juniorzy trenowani OD ZERA w Nantes.
To wlasnie cechuje dobre akademie. Nie to, ze tylko wyciągną gracza jak ma 15lat, ale ze potrafią wyszkolic zawodnika od zera. I wielu z tych zawodników to są teraz gwiazdy z wartością po 20-30mln euro


Przeleciałem pierwszą stronę i na 25 najdrozej sprzedanych graczy aż 6 było szkolonych od zera w Nantes. Zdecydowanie nie szczątkowe liczby. A z pięciu kolejnych z tej listy wyciągnęli w wieku 15lat i tez odchodzili za rekordowe pieniądze.



BARCELONA - znalazlem na szybko takich

Fabregas, Xavi, Pedro, Thiago, Deulofeu, Keita Balde, Héctor Bellerín, Bartra, Dani Olmo, Antonio Sanabria, Pepe Reina, dos Santos, Bojan , Puyol, Cristian Tello, Palancia, Arteta, Navarro, Ferrer, Arnau, Roger García

Mesii, Busi, Grimaldo, Kaptoum, Rodri, Sergi Gómez jako ok 13latki
Iniesta, Icardi, Onana, Mboula, Pleguezuelo, Patric ok 15lat


Ciekawostka - w europejskich pucharach w sezonie 2018/19 aż 31 wychowanków Barcelony brało udział w innych klubach. I większość z nich to właśnie byli szkoleni od zera. Sporą część z nich wypisałem wyżej.

Skoro w jednym sezonie w topowych ligach gra az 31 zawodników szkoonych od małego w Barcelonie to znaczy, ze jest to mozliwe i wcale nie jest tak, że to szczątkowe liczby. Dobre akademie nie tylko wyciągają graczy z najblizszych wsi, ale szkolą wielu swoich zawodników od początku. Barcelona przeciez jeszcze niedawno w polowie skladala się z wychowankow.


(editado)

Na stronie akademii legii jest napisane, że ostatni nabór odbył się w 2013 r. Dzieci poniżej 10 roku życia trenują w Legia soccer school, które niewiele mają wspólnego z trenowaniem w legii poza koniecznością opłacenia wysokiej składki, kupienia koszulki itp. Te dzieci często trenują np. w centrach handlowych np. Blue City. I tylko im się wydaje, że grają w legii.

Sprawdziłem dwóch pierwszych wymienionych przez Ciebie szkolonych "od zera" w Nantes. Obaj nie zaczynali w Nantes.
Reszty mi się nie chce sprawdzać.

Tak rzeczywiście na dole podaje jeszcze jakieś druzyny mlodziezowe. Ale juz Toulala, Fae, Djidji, Berson wygląda, ze tylko Nantes.

Kibice Lecha uznają Bielika czy Bednarka za swoich wychowanków, wtedy ci dwaj pierwsi Veretout i Rongier to tak samo wychowanie. Czyli nadal - 5/6 na 25 najdrozej sprzedanych to od zera w Nantes. Ponad 20%


W innych przypadkach transfermarkt podaje nawet sekcje U12.
W przypadku graczy z barcelony widzialem tam nieraz podawane nawet transfery 9latków.

(editado)

:D

Ale juz Toulala, Fae, Djidji, Berson wygląda, ze tylko Nantes.

To że transfermarkt nie pokazuje wcześniejszych drużyn, nie znaczy że zaczynali w Nantes. Nikt po prostu nie rejestruje takich transferów.

Mój młodszy syn 9 letni grał już w 4 klubach. Jak w wieku 12 lat trafi do Legii to będzie formalnie traktowany jako jej wychowanek.
I nikt poza mną nawet by nie wiedział w ilu klubach już grał.