Asunto: הביטלס נגד בית"ר יקנעם בפלייאוף

יכול להיות שהכל נכון אבל אני חוזר לשאלה המקורית:
הקבוצה שייכת לבעלים ומותר לו לקחת כסף הביתה.
אם הקבוצה טובה ורצה, למה זה צריך לעניין את האוהדים?
יש לו את הדרך שלו ואם הוא חשב ביחד עם הצוות המקצועי שלא צריך חיזוק זאת זכותו.
אם לא המחאה של האוהדים, סיכוי יותר מסביר שפועל לוקחת אליפות עוד העונה.
לטעמי תרומת האוהדים להרס הקבוצה גדולה מתרומתו שלו.
אם כל עניינו היה רק להרוויח כסף מהקבוצה, לשיטתכם הוא כבר היה הולך עם כל הכסף שהרוויח.
נהפוך הוא, כדי להרוויח כסף עליו לקחת אליפות ולהשתתף בליגת האלופות אחרת אין לו סיכוי להרוויח
וכדי שזה יקרה צריכה להיות לו קבוצה מספיק טובה אחרת הוא יפסיד כסף ולכן יש לו אינטרס לחזק את הקבוצה.
לא משנה איך תהפוך את זה אני לא חושב שאפשר להגיד עליו שהוא בא להרוס את הקבוצה (אפילו אם דרכו, שנראית כשרה למדיי נכשלה לדעת כאלו ואחרים) ואפילו אם הוא עושה זאת בשביל הכסף.
שוב אני חוזר לנקודה העיקרית אותה רציתי להאיר (ומשום שזה נורא קל שוב הפוקוס חזר לבחור התימני) וזה שהתנהלות האוהדים ובעיקר של השחקנים הינה שערוריה שזוכה להתעלמות מוחלטת בתקשורת (שום דבר חדש...)

הקבוצה שייכת לבעלים ומותר לו לקחת כסף הביתה.
============================

לא לא ולא
מעבר לכך שהקבוצה שייכת לאוהדים לתפיסתי,
לבעלים של קבוצה אסור למשוך כסף מהקבוצה,
היות וקבוצת ספורט מוגדרות בחוק לא כמו חברות רגילות (לא זוכר כרגע את ההגדרה),
הבעלים לא יכול למשוך כספים מהקבוצה אלא אם התקיימו תנאים מאוד מסויימים ובטח לא מיומו הראשון בקבוצה
כמובן שישנן דרכים לעקוף חוק זה בצורות מגוונות,
מינוי מקורבים בשכר מנופח, חשבונות מנופחים לספקים של הקבוצה מול הנחה מאותם ספקים בעסקים אחרים,
קניית שחקן במחיר מופקע (ןהתנאים מחפירים תחת זיוף חתימה והעלמת עין של ההתאחדות( מקבוצה אחרת וקבלת טובים מבעלי אותה קבוצה לחשבון הפרטי), וכמובן מחלקת הנוער שהכספים המוזרמים אליה לא מפוקחים
(ולהזכירך הנוער שלנו היה על סף ירידה)

המחאה של האולטראס התחילה רק אחרי שלושה וחצי חודשים,
והייתה נעלמת מהר מאוד (להזכירך,, רוב הקהל תמך בטביב במאבקו בשירי השואה ושרקו בוז
ובשאר הריבים היה מאוד אדיש

אבל כשהגענו לחודש ינואר ושוב הוא נעלם בארץ השמש הזורחת
והחיזוק היחידי שהגיע היה אנטבי (שולר החליף את פצלקה הפצוע, ופרנסמן היה מושבת לשלושה חודשים על הספסל),
כולם הבינו שהוא לא מתכוון להשקיע שקל
בדרך להזכירך הוא הספיק למנות את גמצי לדובר שלו, לסגור ולא להסכים לחוזה של אבוטבול 3 פעמים, כל ההנהלה התפטרה,
כל שחקן שעזב וכל ספק תבעו את המועדון, הוא פוצץ עסקאות (ארתור) על מועד תשלום לסוכן (אחרי שהסכים לשלם על חצי טל בן חיים מיליון וחצי יורו + סלים + מרי)................ובטח היו עוד מעשים ששכחתי

אז כן, הוא רצה להצליח, אבל בלי להשקיע
וכשגילה שזה לא תמיד עובד ככה החליט לברוח ועל הדרך גנב את הקופה,
ועכשיו למה הוא עוד לא מכר?
כי הוא רוצה קודם למכור את טוטו 7.5 מיליון
נוסא 5 מיליון ומעלה
ידין 3 מיליון ומעלה
אלרועי 3 מיליון
חצי דמארי זאת שאלה טובה בכמה יצליח למכור כי אני לא רואה מי ששם עליו 3 מיליון יורו

יש עוד 19 מיליון לגנוב
ואז יהיה אפשר להכניס את הקבוצה לפירוק
יותר ממה שמציעים לו היום ;)

ואני מסכים ששחקנים לא צריכים לדבר ככה
שלושתם יצאו בסופו של דבר מטומטמים,
בטח לא בשידור חי, אבל עקב המצב הם הרשו לעצמם יותר מידי

אבל אשמח לשמוע איזה טענות יש לך כלפי התנהגות הקהל :)

כדי להקל אני אזכיר לך כי מחאת הקוטג נערכה מול ביתה של עופרה שטראוס ואריק שור
אולי היינו משאירים את המחאה רק למגרש, אבל לשם נאסר עלינו להכניס שלטים
(אוהד בן 50 הורחק לאחרונה ל30 יום מהמגרש בגלל הנפת שלט הסתה הקורא לאי טי ללכת הביתה)
גם חנויותיה של הגברת אשכנזי היו נעזבות אלמלא במספר הזדמנויות שונות היא לא הייתה מספרת בגאווה
שהיא מאוד מעורבת בניהול ובנעשה בקבוצה

באותה הזדמנות אני אזכיר כי לא הוכח שום קצה של חוט מקשר בין הרימונים לאוהדי הפועל,
ואותן מצלמות אבטחה שצילנמו את מניחי הרימונים באופן פלא הפסיקו את פעולתן,
בדיוק כשטביב ומאבטחו תפסו ילד שזרק לטענתם אבן (שמעולם לא נמצאה) ושלחו אותו הביתה עם חור בעור התוף.......


גם במשחקי הקבוצה עד לאחרונה הקפידו האוהדים למחות לפני ואחרי המשחק בלבד,
ואליו במשך 90 הדקות עודו את השחקנים

חח אתם סתם קהל טועה

הנה קצת ממה שהבחור התימני אומר, לא נגענו:

על מכירת הפועל ת"א: "המחיר שבו אני מוכן למכור את הקבוצה ברור: 25־30 מיליון שקל, אלו גבולות הגזרה. העובדה שרכשתי מחצית מהפועל בשישה מיליון לא אומר שאמכור אותה ב־12 מיליון. תג המחיר קשור גם להשקעות בהפועל".

על יעקב שחר: "הוא הבעלים מספר 1 בליגה, אבל הוכחתי שבדרכי אני יודע להביא תארים לא פחות משחר. מהיום הראשון אני מוכר יותר מנויים ושחקנים, קונה שחקנים ושם את הקבוצה בטופ יותר מכל אחד אחר".

על השלט הקבוע ביציע 'מייצגים את הפועל ולא את ישראל': "אם הייתי מודע לזה מראש, לא בטוח שהייתי רוכש את הקבוצה. המשפחה שלי הקריבה משהו בשביל המדינה הזו, אח שלי נהרג, אז בשביל מי הוא נהרג? בשביל הזבלים האלו? לכל אלו הייתי עושה טרנספר".

חברים, הביטלס ירדו ליגה בנוער, ועומדים להפסיד במשחק פלייאוף, ואתם מדברים על תימנים ואדומים? לאן הגענו, איפה סדרי העדיפות במדינה המ...נת הזאת

חוץ מזה, אם בכדורגל בישראל מצד אחד קבוצות נחנקות ולא מסוגלות להחזיק שחקני בית יותר משתי עונות (ראו מכבי נתניה ועוד חמש עשרה) ובקבוצה אחרת מצליח הבעלים לעשות קופה פרטית על מכירת שחקנים שהוא מעולם לא קנה, בקומבינות עם מקורבים בהתאחדות
אם עוד מחזיקים פרשני כדורגל כמו העגלון מכפר סבא (גיבוי מלא ועיוור לטביב) וכמובן עורך הדין המכובד נוימן והמשפטן העילג והמנופח מר דבורין. אם בהתאחדות ההגה האמיתי נמצא בידי מר חלובה, בבית הדין יושב הפנסיונר משמשון ת"א מר פזטל, ואיש רוח כמו גל יוסף עומד לרכוש את בית"ר - כשמתאפשרים כל הדברים האלה, מה אתם מצפים מבחורים אנאלפבתים, 11 משוגעים שרצים אחרי כדור, מועדונים ובגדים יקרים - ושאוצר המלים שלהם הוא בערך 30 אבל הם משתמשים רק בעשר, אם לא לרוץ חצי מגרש בשידור חי ולצעוק "זבל" למי שדפק להם חוזה במליון וחצי יורו, כדי לנסות לגנוב לעצמו את הקופה

רחמים על הילדים האומללים האלה. אצלי בנוער של הביטלס לא מתקבלים בלי תואר ראשון בפילוסופיה, ויש תוצאות

ידידי היקר,
אני רוצה להודות לך על כך שגם בתקופה שבה ההתעסקות בכדורגל לא ממש גורמת לי לחיוך
(וגם הזכיה בגביע לא גרמה לי לעודף שמחה באופן אישי)
יכולת ההתבטאות והכתיבה שלך מחזירה אותו במעט לפרצופי,
ומראה שישנם עוד אנשים (שלא ממש אוהבים את הקבוצה) שמבינים את גודל הבעיה שאנו חווים

גיא, אני חושב שכולם במדינה מבינים מה הבעיה שאתם חווים
רוב האנשים לא אוהבים את הפועל ומסתכלים על מה שקורה בשביעות רצון מלווה בצחוקים. את הסיבה לאי הפירגון הפועל ואוהדיה הרויחו ביושר
בעשור האחרון מכבי היתה המושא לצחוקים ויש הזדמנות קצת להחזיר, שמחה לאיד במיטבה לא יפה אבל לא נורא.

על מכירת הפועל ת"א: "המחיר שבו אני מוכן למכור את הקבוצה ברור: 25־30 מיליון שקל, אלו גבולות הגזרה. העובדה שרכשתי מחצית מהפועל בשישה מיליון לא אומר שאמכור אותה ב־12 מיליון. תג המחיר קשור גם להשקעות בהפועל".

1. על איזה השקעות הוא מדבר?
2. לדרוש מחיר לא ריאלי עבור הקבוצה גם מראה כמה הוא באמת מתכוון ורצה למכור אותה

======================================

על יעקב שחר: "הוא הבעלים מספר 1 בליגה, אבל הוכחתי שבדרכי אני יודע להביא תארים לא פחות משחר. מהיום הראשון אני מוכר יותר מנויים ושחקנים, קונה שחקנים ושם את הקבוצה בטופ יותר מכל אחד אחר".


1. דמגוגיה זולה, גם לפני בואו של השרץ מכרנו יותר מנויים וכרטיסים מכל יתר הקבוצות
לצד כל הדברים השליליים שיש בקרב אוהדי הקבוצה, הנאמנות שלהם למועדון ללא קשר לכמות התארים היא הגדולה ביותר

אלי טביב היה בכפ"ס 12 שנים ומספר התארים שהביא לה עומד על 0 (אלא אם הורדת ליגה נחשבת לתואר),
בהפועל הוא נמצא מבחינה חוקית רק שנתיים וגם בעונה הראושנה היה שותף רק ב50% מהקבוצה
כך שב13.5 שנים הוא יכול להתפאר בשני גביעים
לשם ההשוואה שחר זכה רק בארבעת העונות האחרונות ב3 אליפיות......

ובכלל המשפט הזה מראה כמה הבן אדם מנותק מהמציאות וחושב שהשמש זורחת לו מהתוסיק,
להשוות את עצמך ליענקלה שחר???? אפס

============================


על השלט הקבוע ביציע 'מייצגים את הפועל ולא את ישראל': "אם הייתי מודע לזה מראש, לא בטוח שהייתי רוכש את הקבוצה. המשפחה שלי הקריבה משהו בשביל המדינה הזו, אח שלי נהרג, אז בשביל מי הוא נהרג? בשביל הזבלים האלו? לכל אלו הייתי עושה טרנספר".

כולי צער על האבדון שסבלה משפחתך,
אבל לקרוא כזה משפט בראיון שבהמשכו הוא מציין לגבי מינויו של ג,מצי
"אני לא חי פה 30 שנה"
מהווה בעייני שימוש ציני של האבדון וזילות כבודו של הנפטר

כן אדון טביב, בהחלט אתה אוהב וקשור למדינה הזאת כל כך שאפילו בית ועסקים אין לך כאן ורוב זמנך אתה נמצא בפלורידה.

ואם אתה איש עסקים כל כך ממולח כמו שאתה מנסה להציג את עצמך
איך אתה קונה עסק לפני שאתה בודק מי קהל הצרכנים שלך ???
=====================================


אורן,
אם אתה לא מסוגל או רוצה להבין על מה המהומה עד עכשיו,
אז באמת כנראה שין טעם להמשיך בדיון,
נותר לי רק לאחל דבר אחד שאחרי ישקרה אולי תסתכל על כל הנושא בצורה שונה
"שיהיה טביב למכבי"
:)

ידידי היקר,
אין לי ולאוהדים האחרים שום בעיה שלא יאהבו את הפועל
השלט לא מייצגים את ישראל גם אומר את דעתינו בנושא בצורה הברורה ביותר :)

אבל אם נעזוב לרגע את המיקרו, ונסתכל על המקרו
נראה כי הבעיה היא מעבר להפועל, מכבי או חיב"ר

הבעיה היא (והיא נמצאת בכל מקום אחר במדינה גם) שהכל הפך למושחת ורקוב במשחק שאנחנו כל כך אוהבים
כניסה של אנשי עסקים מפוקפקים כדוגמאת גל יוסף (לשנה הבאה בחיב"ר הבנויה), פרוספר, השרץ, מכבי באר שבע ועוד
הימורים לא חוקיים של שחקנים גם על משחקי קובצתם , איומים והטית משחקים שידועים לכל וכלום לא נעשה בעניין

אני באופן אישי מאמין כי קבוצות הכדורגל הינן מפעל חינוכי וצריכות להיות שייכות לאוהדים

בסופו של דבר, אין תקומה ואין עתיד לקבוצה ללא אוהדים,
אין עתיד למשחק ללא אוהדים (כולם רואים את ההבדל באוירה וברמה במשחקים ללא קהל) וככזה
הם חייבים לקבל אחיזה כלשהיא וקולם צריך להשמע בצורת הניהול והדרך בה המועדון מתנהל

מי ייתן והתוצאה של המלחמה והמאבק יהיה ברכישת הקבוצה (או חלק ממנה) על ידי אלו שבאמת ראויים לכך כשאני באופן אישי מוכן שזה יהיה גם במחיר של אי זכיה בתארים ואי הופעה באירופה

שאוהדי הפועל יקחו יוזמה ויקנו את מניות הקבוצה , ימנו יו"ר וכו'...
כמו ריאל ברסה והרבה קבוצות בגרמניה,שמאז שהתחולל השינוי הזה,הליגה שם פורחת

עשרת אלפים אוהדים , כל אחד ישקיע 2000 שקלים ויקנו מטביב את המניות
ואז כל הכח יהיה שייך לאוהדים :)

מי ייתן והיום הזה יקרה,
כבר כיום ישנה התארגנות של אוהדים בנושא,
כרגע מנסים להחליט בין מספר חלופות אבל הדבר אני מאמין יצא לדרך במהרה
ישנם כמה מודלים מהעולם שאותם מנסים ללמוד ולחקות
(כשגם האופציה לעשות את מעשה הכדורסל והתחיל את הכל מהתחלה עם "הפועל בלומפילד" נבחן?)

הבעיותיות הגדולה היא שבכל המקומות שהזכרת הדבר כרוך ברגלולציה וחקיקת חוקים
(בגרמניה לדוגמא החוק אומר שקבוצת ספורט חייבת להיות שייכת ב50% + קול הצבעה לאוהדים)
דבר שיקח שנים על גבי שנים במדינה הרקובה שלנו.

אני גם אוהד את הפועל ורוצה לראות קבוצה מצליחה , המצב כרגע מגעיל אותי,גם טביב וגם ההנהלות של טוטו תמוז , לא משנה מה טביב עשה לו...
עדיף מן הסתם לקנות את הקבוצה מידי טביב מאשר להתחיל מהתחלה , כרגע יש בסיס טוב,במיוחד לפני שהוא ימכור את כל השחקנים ויגנוב את הכסף

בכדורסל לא הייתה ברירה אלא להתחיל מהתחלה אחרי ששאול אייזנברג דפק את הקבוצה והיא לא הייתה שווה כלום

הבעיה היא (והיא נמצאת בכל מקום אחר במדינה גם) שהכל הפך למושחת ורקוב במשחק שאנחנו כל כך אוהבים
כניסה של אנשי עסקים מפוקפקים כדוגמאת גל יוסף (לשנה הבאה בחיב"ר הבנויה), פרוספר, השרץ, מכבי באר שבע ועוד
הימורים לא חוקיים של שחקנים גם על משחקי קובצתם , איומים והטית משחקים שידועים לכל וכלום לא נעשה בעניין
------------------------------------------------------------------------------------

כל כך נכון, ביחוד החלק הראשון והשני והשלישי
עצוב
אבל אם כבר מדברים אז מה אפשר לעשות כדי לתקן ? האם למעשה לא ויתרנו על היכולת לשנות, בכדורגל כמו גם במדינה, אנחנו די ניראים כמו ספינה בלב ים בלי מנוע, ניסחפים לפה ולשם ומה שיהיה יהיה
(editado)

haven't our people suffered enough???
היינו במיץ של הזבל ועכשיו יש לנו מיץ של זהב....
תן לנו לשבת ולהינות ממה שקורה אצלכם, הרבה זמן לא היו לנו כל כך הרבה רגעים של נחת.
כל מה שנשאר לנו זה שנראה גם קצת מהמשחק הזה עם הכדור ואנחנו מסודרים.

אני מציע לכולכם לעבור לאהוד כדורגל אמיתי, הליגה החמישית באנגליה, אפילו תמצאו שם שחקן או שתיים ששיחקו בליגת העלאק (שם הם מחליפים כמובן..), והכדורגל שם טוב יותר.. שלא לדבר על זה ששחקנים משחקים בשביל הקבוצה ולא בשביל הכסף..

נ.ב
פורסט גרין מומלצת...
;-)

בנוגע למה שכתבת על זכותו של בעל הקבוצה למשוך ממנה כסף....



כדורגל ישראלי עם כוונת רווח?
כתבה שתסביר לך מעט מדוע אסור לבעלי קבוצת כדורגל למשוך כסף מהמועדון , וגם הרחבה ודוגמאות מהעולם


כך חולבים כסף ממועדוני כדורגל בישראל
וכתבה נוספת שתסביר כיצד ניתן לגנוב כסף למרות האיסור בחוק ..............